Discussione:
OT nuceare all'italiana
(troppo vecchio per rispondere)
giovanni [le génie de l'informatique...]
2011-03-15 08:38:25 UTC
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tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare, è una scelta, per
carità, ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le
regioni in cui si realizza la nostra maggiore capacità produttiva e
quindi la maggiore domanda di energia - e tutte governate dalla stessa
destra che è anche maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale
a dire piemonte lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione
lazio e chissà quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul
loro territorio. Dove allora pensano di mettere le centrali nucleari,
tutte in campania visto che c'è già il problema della monnezza? Si può
riproporre il nucleare sapendo che le regioni in cui si governa non lo
vuole, le regione in cui maggiormente servirebbe?
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
Andy Buckley (Mojopin)
2011-03-15 08:49:10 UTC
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Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare, è una scelta, per
carità, ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le
regioni in cui si realizza la nostra maggiore capacità produttiva e
quindi la maggiore domanda di energia - e tutte governate dalla stessa
destra che è anche maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale
a dire piemonte lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione
lazio e chissà quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul
loro territorio. Dove allora pensano di mettere le centrali nucleari,
tutte in campania visto che c'è già il problema della monnezza? Si può
riproporre il nucleare sapendo che le regioni in cui si governa non lo
vuole, le regione in cui maggiormente servirebbe?
Il terremoto in Giappone, purtroppo per loro ovviamente, è stato una
meravigliosa pubblicità contro il nucleare.
I referendum imho possono anche evitare di farlo.
--
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
www.raduniovali.com
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il
mio sangue... la mia bussola... il mio amore
giovanni [le génie de l'informatique...]
2011-03-15 08:58:21 UTC
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Post by Andy Buckley (Mojopin)
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare, è una scelta, per
carità, ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le
regioni in cui si realizza la nostra maggiore capacità produttiva e
quindi la maggiore domanda di energia - e tutte governate dalla stessa
destra che è anche maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale
a dire piemonte lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione
lazio e chissà quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul
loro territorio. Dove allora pensano di mettere le centrali nucleari,
tutte in campania visto che c'è già il problema della monnezza? Si può
riproporre il nucleare sapendo che le regioni in cui si governa non lo
vuole, le regione in cui maggiormente servirebbe?
Il terremoto in Giappone, purtroppo per loro ovviamente, è stato una
meravigliosa pubblicità contro il nucleare.
I referendum imho possono anche evitare di farlo.
apparentemente si, sarebbe inutile farlo. Immaginando che i governatori
di queste 4 (per quanto ne so, ma non sipossono esculdere altre regioni
del centrodestra) regioni non piccole stiano interpretando le scelte dei
propri elettori, o almeno la maggioranza dei propri elettori - di
centrodestra - il referendum è un azzardo politico, visto che dopo ste
centrali sarà difficile piazzarle da qualche parte
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
Great Teacher Onizuka
2011-03-15 09:07:14 UTC
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Post by Andy Buckley (Mojopin)
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare, è una scelta, per
carità, ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le
regioni in cui si realizza la nostra maggiore capacità produttiva e
quindi la maggiore domanda di energia - e tutte governate dalla stessa
destra che è anche maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale
a dire piemonte lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione
lazio e chissà quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul
loro territorio. Dove allora pensano di mettere le centrali nucleari,
tutte in campania visto che c'è già il problema della monnezza? Si può
riproporre il nucleare sapendo che le regioni in cui si governa non lo
vuole, le regione in cui maggiormente servirebbe?
Il terremoto in Giappone, purtroppo per loro ovviamente, è stato una
meravigliosa pubblicità contro il nucleare.
I referendum imho possono anche evitare di farlo.
a me non spaventa il nucleare a me spaventa il nucleare dato in mano ad
una banda di peracottari e soprattutto con le mani della camorra dentro...
--
Great Teacher Onizuka
Achille
2011-03-15 09:24:32 UTC
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Post by Great Teacher Onizuka
a me non spaventa il nucleare a me spaventa il nucleare dato in mano ad
una banda di peracottari e soprattutto con le mani della camorra dentro...
Questo e' un pensiero sensato.
Purtroppo.
A.
2011-03-15 09:27:08 UTC
Permalink
Post by Achille
Post by Great Teacher Onizuka
a me non spaventa il nucleare a me spaventa il nucleare dato in mano ad
una banda di peracottari e soprattutto con le mani della camorra dentro...
Questo e' un pensiero sensato.
Purtroppo.
No, quella è una certezza assoluta...

Ri.purtroppo...

A.
Freethinker
2011-03-15 10:21:44 UTC
Permalink
Post by A.
Post by Achille
Post by Great Teacher Onizuka
a me non spaventa il nucleare a me spaventa il nucleare dato in mano ad
una banda di peracottari e soprattutto con le mani della camorra dentro...
Questo e' un pensiero sensato.
Purtroppo.
No, quella è una certezza assoluta...
Ri.purtroppo...
Non è vero. Il movimento terra e l'edilizia stanno in mano alla
'ndrangheta per la precisione. Quelli lavorano meglio, anche se magari
costano una cosetta in più :)
A.
2011-03-15 10:42:06 UTC
Permalink
Non vero. Il movimento terra e l'edilizia stanno in mano alla 'ndrangheta per la precisione. Quelli lavorano meglio, anche
se magari costano una cosetta in pi :)
Chiedo vènia...

:-P

A.
Pepito
2011-03-15 15:38:46 UTC
Permalink
Post by Freethinker
Post by A.
Post by Achille
Post by Great Teacher Onizuka
a me non spaventa il nucleare a me spaventa il nucleare dato in mano ad
una banda di peracottari e soprattutto con le mani della camorra dentro...
Questo e' un pensiero sensato.
Purtroppo.
No, quella è una certezza assoluta...
Ri.purtroppo...
Non è vero. Il movimento terra e l'edilizia stanno in mano alla
'ndrangheta per la precisione. Quelli lavorano meglio, anche se magari
costano una cosetta in più :)
Ah ok, ora sono più tranquillo :)
Peppe
Rex
2011-03-15 09:58:45 UTC
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a me non spaventa il nucleare a me spaventa il nucleare dato in mano ad
Post by Great Teacher Onizuka
una banda di peracottari e soprattutto con le mani della camorra dentro...
Bravo.
Ho sempre detto che non sappiamo smaltire la monnezza figurarsi le scorie
radioattive.
Silver
2011-03-15 09:06:27 UTC
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""giovanni [le génie de l'informatique...]"" ha scritto

tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.

E' proprio inutile per i motivi già citati e cmq... ma uno sfaccimma di
referendum per promuovere le energie alternative quando cazzo lo fanno ???
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 09:12:19 UTC
Permalink
Post by Silver
""giovanni [le génie de l'informatique...]"" ha scritto
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
E' proprio inutile per i motivi già citati e cmq... ma uno sfaccimma
di referendum per promuovere le energie alternative quando cazzo lo
fanno ???
infatti, paesi come la germania e i paesi bassi che notoriamente hanno
un'esposizione solare inferiore al nostro, puntano molto sul solare; a
germania addirittura punterà al 30% del suo fabbisogno energetico entro
il 2030, poco meno di 20 anni, e non c'hanno le nostre latitudini quasi
africane
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
Geppo...
2011-03-15 11:23:23 UTC
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Post by Silver
""giovanni [le génie de l'informatique...]"" ha scritto
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
E' proprio inutile per i motivi già citati e cmq... ma uno sfaccimma di
referendum per promuovere le energie alternative quando cazzo lo fanno ???
parla con quelli del "governicchio del fare" che taglia gli incentivi per
le rinnovabili, taglia i fondi per il welfare e persino gli aumenti agli
stipendi delle forze dell'ordine.

ma tanto c'e' Ferrara in TV a fare il panegirico.

Geppo
--
ISCN su Facebook: http://snipurl.com/mftbk

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
pablitomf
2011-03-15 09:19:11 UTC
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On 15 Mar, 09:38, "giovanni [le génie de l'informatique...]"
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo chiaramente favorevole al nucleare, una scelta, per
carit , ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le
regioni in cui si realizza la nostra maggiore capacit produttiva e
quindi la maggiore domanda di energia - e tutte governate dalla stessa
destra che anche maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale
a dire piemonte lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione
lazio e chiss quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul
loro territorio. Dove allora pensano di mettere le centrali nucleari,
tutte in campania visto che c' gi il problema della monnezza? Si pu
riproporre il nucleare sapendo che le regioni in cui si governa non lo
vuole, le regione in cui maggiormente servirebbe?
--
C'est moi, le g nie de l'informatique. :-DDD
Come siamo messi noi, qua in Italia, le centrali nucleari verrebbero
fatte con le pareti di munnezza pressata.
Se le nostre tecnologie all'avanguardia sono quelle attribuibili alla
"casa dello studente", al primo acquazzone, inizieremo la nuova stirpe
dei mutanti, meta' uomini, meta' sakketta (ah no, quelli gia' ci
stanno). :D
Achab
2011-03-15 10:00:15 UTC
Permalink
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare, è una scelta, per
carità, ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le
regioni in cui si realizza la nostra maggiore capacità produttiva e
quindi la maggiore domanda di energia - e tutte governate dalla stessa
destra che è anche maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale
a dire piemonte lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione
lazio e chissà quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul
loro territorio. Dove allora pensano di mettere le centrali nucleari,
tutte in campania visto che c'è già il problema della monnezza? Si può
riproporre il nucleare sapendo che le regioni in cui si governa non lo
vuole, le regione in cui maggiormente servirebbe?
personalmente non ho una idea definita al riguardo, ma chiunque volesse
costruire una centrale nucleare in una zona instabile come il sud italia
andrebbe giustiziato sul posto.
--
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro
Freethinker
2011-03-15 10:20:12 UTC
Permalink
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare, è una scelta, per
carità, ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le
regioni in cui si realizza la nostra maggiore capacità produttiva e
quindi la maggiore domanda di energia - e tutte governate dalla stessa
destra che è anche maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale
a dire piemonte lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione
lazio e chissà quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul
loro territorio. Dove allora pensano di mettere le centrali nucleari,
tutte in campania visto che c'è già il problema della monnezza? Si può
riproporre il nucleare sapendo che le regioni in cui si governa non lo
vuole, le regione in cui maggiormente servirebbe?
Ma questo è il meno, qua si sente dire di tutto e di più per difendere
posizioni super-ideologiche (o lobby super-potenti). Ieri sentivo dire
addirittura che nel mediterraneo non si sono mai visti tsunami e non ce
ne saranno mai (come sono morti a Messina dopo il terremoto? Hanno mai
letto le cronache delle eruzioni del Vesuvio? Sanno cos'è il Marsili?
Hanno già deciso che lo Stromboli farà il bravo per sempre? Sono mai
stati a Santorini?). Siamo ormai alla propaganda in cattiva fede aperta.

Mi pare arrivata l'ora di dare una sterzata profonda al dibattito che
non si può più basare sul "nucleare perché no" ma si deve spostare al
"nucleare perché sì" (visto che non siamo più negli anni 60 e ci sono
diecine di alternative ormai per produrre energia a costi più o meno
alti ma a livelli di sicurezza assoluti).

P.S. Nemmeno perdo tempo a ricordare il problema delle scorie e le
famose capacità di gestione di questi problemi dell'italica stirpe. Se
penso a quello che hanno combinato al Vajont... ed era solo acqua.
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 10:42:49 UTC
Permalink
Post by Freethinker
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare, è una scelta, per
carità, ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le
regioni in cui si realizza la nostra maggiore capacità produttiva e
quindi la maggiore domanda di energia - e tutte governate dalla stessa
destra che è anche maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale
a dire piemonte lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione
lazio e chissà quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul
loro territorio. Dove allora pensano di mettere le centrali nucleari,
tutte in campania visto che c'è già il problema della monnezza? Si può
riproporre il nucleare sapendo che le regioni in cui si governa non lo
vuole, le regione in cui maggiormente servirebbe?
Ma questo è il meno, qua si sente dire di tutto e di più per difendere
posizioni super-ideologiche (o lobby super-potenti). Ieri sentivo dire
addirittura che nel mediterraneo non si sono mai visti tsunami e non
ce ne saranno mai (come sono morti a Messina dopo il terremoto? Hanno
mai letto le cronache delle eruzioni del Vesuvio? Sanno cos'è il
Marsili? Hanno già deciso che lo Stromboli farà il bravo per sempre?
Sono mai stati a Santorini?). Siamo ormai alla propaganda in cattiva
fede aperta.
Mi pare arrivata l'ora di dare una sterzata profonda al dibattito che
non si può più basare sul "nucleare perché no" ma si deve spostare al
"nucleare perché sì" (visto che non siamo più negli anni 60 e ci sono
diecine di alternative ormai per produrre energia a costi più o meno
alti ma a livelli di sicurezza assoluti).
P.S. Nemmeno perdo tempo a ricordare il problema delle scorie e le
famose capacità di gestione di questi problemi dell'italica stirpe. Se
penso a quello che hanno combinato al Vajont... ed era solo acqua.
questi al nord si staranno fregando già le mani: centrali nucleari e
conseguente problema dello stoccaggio tutto e solo al sud, visto che non
ne vogliono. Resta da vedere cosa faranno il trentino e il friuli, senza
ecludere la piccola valle d'aosta
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
A.
2011-03-15 10:48:15 UTC
Permalink
On 15 Mar, 11:42, giovanni {Le génie de l'informatique}
Resta da vedere cosa faranno il trentino e il friuli, senza ecludere la piccola valle d'aosta
Spero per loro che chiedano l'annessione rispettivamente ad Austria,
Slovenia e Svizzera...

A.
Achille
2011-03-15 13:11:35 UTC
Permalink
Post by A.
Resta da vedere cosa faranno il trentino e il friuli, senza ecludere la piccola valle d'aosta
Spero per loro che chiedano l'annessione rispettivamente ad Austria,
Slovenia e Svizzera...
Dove gia' abbondano le centrali nucleari appunto.
A.
2011-03-15 14:42:28 UTC
Permalink
Post by Achille
Dove gia' abbondano le centrali nucleari appunto.
Si, ma dove non abbondano politici corrotti, appalti truccati e
malavita...

A.
Achille
2011-03-15 14:53:00 UTC
Permalink
Post by A.
Post by Achille
Dove gia' abbondano le centrali nucleari appunto.
Si, ma dove non abbondano politici corrotti, appalti truccati e
malavita...
In trentino, friuli e la piccola valle d'aosta?
A.
2011-03-15 15:42:18 UTC
Permalink
Post by Achille
In trentino, friuli e la piccola valle d'aosta?
Non fare il finto tonto...

Le centrali non vengono gestite dai locali, ma dai magnaccia
lobbisti...

A.
Achille
2011-03-15 16:06:26 UTC
Permalink
Post by A.
Post by Achille
In trentino, friuli e la piccola valle d'aosta?
Non fare il finto tonto...
Le centrali non vengono gestite dai locali, ma dai magnaccia
lobbisti...
Puo' essere, e' solo che non trovo lineare la tua logica.
Tu auguri a trentino fiuli e val d'aosta di annettersi a paesi dove
gia' ci sono centrali nucleari.
Poi dici che li' non c'e' la mafia.... Ma ce la portano proprio dal
trentino, friuli e val d'aosta se e' per questo.
A.
2011-03-15 16:12:04 UTC
Permalink
Post by Achille
Puo' essere, e' solo che non trovo lineare la tua logica.
Tu auguri a trentino fiuli e val d'aosta di annettersi a paesi dove
gia' ci sono centrali nucleari.
Poi dici che li' non c'e' la mafia.... Ma ce la portano proprio dal
trentino, friuli e val d'aosta se e' per questo.
Eppure non è difficile: gli auguro di annettersi a paesi dove, pur
avendo le centrali, non rischiano che gli esploda perché qualcuno ha
fatto le fondamenta di sabbia...

Invece la tua frase "ce la portano proprio dal trentino, friuli e val
d'aosta" è un po' sconclusionata e dimostra una poca conoscenza delle
zone, che sono italiane solo di nome...

A.
Achille
2011-03-15 16:31:01 UTC
Permalink
Faccio quel che posso.
Post by A.
gli auguro di annettersi a paesi dove, pur
avendo le centrali, non rischiano che gli esploda perché qualcuno ha
fatto le fondamenta di sabbia...
Dunque sei favorevole? :)
Post by A.
Invece la tua frase "ce la portano proprio dal trentino, friuli e val
d'aosta" è un po' sconclusionata e dimostra una poca conoscenza delle
zone, che sono italiane solo di nome...
Come no, la mafia la non esiste.
A.
2011-03-16 08:15:26 UTC
Permalink
Post by Achille
Dunque sei favorevole? :)
Non sono favorevole, ma non tanto per un senso di pericolo nucleare
generalizzato, ma perché:

1. il nostro territorio non è sicuro dal punto di vista sismico
2. sappiamo come vengono gestiti lavori e grandi appalti nel nostro
paese
3. perché so che le energie rinnovabili costano meno e ne abbiamo a
disposizione in quantità infinita
4. perché so che le rinnovabili vengono osteggiate in Italia dalle
lobby e dai politicanti venduti, ai quali non conviene

Quindi il mio NO AL NUCLEARE non è tanto dettato dal nucleare in sé,
ma dalle possibilità di fare il nucleare IN ITALIA...
Post by Achille
Come no, la mafia la non esiste.
Infatti gli omicidi di mafia in Val d'Aosta sono su tutti i
giornali...

A.
Cipolla
2011-03-16 10:43:51 UTC
Permalink
Post by A.
Post by Achille
Come no, la mafia la non esiste.
Infatti gli omicidi di mafia in Val d'Aosta sono su tutti i
giornali...
A.
E che ci vuole ad arrivare in Val d'Aosta? Quelli vanno appresso ai
soldi, mica stanno a guardare quanti KM ci sono da Casal di Principe ad
Aosta...
Eugenio
2011-03-16 10:49:41 UTC
Permalink
Post by A.
Infatti gli omicidi di mafia in Val d'Aosta sono su tutti i
giornali...
Guarda che dove non ci sono omicidi è solo perché il sistema funziona
meglio...
Achille
2011-03-16 11:53:28 UTC
Permalink
Post by A.
1. il nostro territorio non è sicuro dal punto di vista sismico
E' sismico. Ma se e' possibile applicare una strategia energetica
nucleare non e' da escludere.
Le stesse vecchie centrali giapponesi sono state affette dallo tsunami
piu' che dal terremoto.
Post by A.
2. sappiamo come vengono gestiti lavori e grandi appalti nel nostro
paese
Vero
Post by A.
3. perché so che le energie rinnovabili costano meno e ne abbiamo a
disposizione in quantità infinita
Ne arriveremo a sfruttare se siamo bravi 3-4% del nostro fabbisogno.
Post by A.
4. perché so che le rinnovabili vengono osteggiate in Italia dalle
lobby e dai politicanti venduti, ai quali non conviene
Le rinnovabili sono supportate dalla sonica manica di papponi che
fanno i soldi con le politiche di sovvenzione.
Post by A.
Quindi il mio NO AL NUCLEARE non è tanto dettato dal nucleare in sé,
ma dalle possibilità di fare il nucleare IN ITALIA...
Nonostante i problemi italici che riconosco, bisogna comunque pensare
ad una strategia energetica credibile. A meno che non si vuole
continuare a comprare dall'estero.
Post by A.
Infatti gli omicidi di mafia in Val d'Aosta sono su tutti i
giornali...
La mafia non e' solo nel business degli omicidi.
A.
2011-03-16 12:42:55 UTC
Permalink
Post by Achille
La mafia non e' solo nel business degli omicidi.
No, certo, però la verità è che sono territori che da questo punto di
vista non sembrano avere problemi, ed in quanto tali facilmente
integrabili ad altre nazioni senza problemi malavitosi...

A.
Freethinker
2011-03-16 13:05:12 UTC
Permalink
Post by Achille
Post by A.
3. perché so che le energie rinnovabili costano meno e ne abbiamo a
disposizione in quantità infinita
Ne arriveremo a sfruttare se siamo bravi 3-4% del nostro fabbisogno.
Non capisco da dove prendi queste stime però. In Cina hanno pianificato
di arrivare al 30% del fabbisogno in 20 anni. Il 30% del fabbisogno
cinese, hai presente? Perché qua non si può?
Post by Achille
Le rinnovabili sono supportate dalla sonica manica di papponi che
fanno i soldi con le politiche di sovvenzione.
Ahimè è vero. Ma di questi non ti liberi certo col nucleare. Almeno non
ti fanno rischiare la pelle!
Post by Achille
Nonostante i problemi italici che riconosco, bisogna comunque pensare
ad una strategia energetica credibile. A meno che non si vuole
continuare a comprare dall'estero.
Che di per se è una rispettabilissima opzione su mercati stabili e normati.

P.S. Ma in UK nessuno ha battuto ciglio? Non spengono niente?
FarSk
2011-03-16 13:22:34 UTC
Permalink
Post by Freethinker
P.S. Ma in UK nessuno ha battuto ciglio? Non spengono niente?
e che so fessi?
--
«vale più un cuore puro e un cazzo dritto
d'ogni pensiero debole, piagnone contro
comunque sempre e solo insoddisfatto
il mondo non vi piace: arruolatevi!»
(Giovanni Lindo Ferretti)
Freethinker
2011-03-16 14:26:08 UTC
Permalink
Post by FarSk
Post by Freethinker
P.S. Ma in UK nessuno ha battuto ciglio? Non spengono niente?
e che so fessi?
Fessi come i tedeschi intendi? Per fortuna che gli itagliani sono
intelligenti invece...
FarSk
2011-03-16 14:37:57 UTC
Permalink
Post by Freethinker
Post by FarSk
Post by Freethinker
P.S. Ma in UK nessuno ha battuto ciglio? Non spengono niente?
e che so fessi?
Fessi come i tedeschi intendi? Per fortuna che gli itagliani sono
intelligenti invece...
No semplicemente si stanno preoccupando delle centrali vecchie di prima
generazione.
--
«vale più un cuore puro e un cazzo dritto
d'ogni pensiero debole, piagnone contro
comunque sempre e solo insoddisfatto
il mondo non vi piace: arruolatevi!»
(Giovanni Lindo Ferretti)
Freethinker
2011-03-16 15:11:06 UTC
Permalink
Post by FarSk
Post by Freethinker
Post by FarSk
Post by Freethinker
P.S. Ma in UK nessuno ha battuto ciglio? Non spengono niente?
e che so fessi?
Fessi come i tedeschi intendi? Per fortuna che gli itagliani sono
intelligenti invece...
No semplicemente si stanno preoccupando delle centrali vecchie di prima
generazione.
E io quello ho chiesto
Achille
2011-03-16 15:18:05 UTC
Permalink
Post by Freethinker
P.S. Ma in UK nessuno ha battuto ciglio? Non spengono niente?
Stamattina leggevo che volevano fare un test.
E mi sono preoccupato infatti...
Cipolla
2011-03-16 15:23:34 UTC
Permalink
Post by Achille
Post by Freethinker
P.S. Ma in UK nessuno ha battuto ciglio? Non spengono niente?
Stamattina leggevo che volevano fare un test.
E mi sono preoccupato infatti...
Beh, hanno detto di più. C'è un'inchiesta promossa dal Ministro
dell'Industria Chris Huhne sullo stato della sicurezza delle centrali
attualmente operative, per valutare se è il caso di dar corso al piano
di costruzione di nuove centrali nei prossimi anni, facendo particolare
attenzione all'ingresso dei privati nell'affare. Direi molto di più che
semplici test, tenendo anche conto che la situazione in UK non è così
pericolosa come in Giappone.

Ci sono articoli sull'Indipendent e altri sparsi per la rete.
Achille
2011-03-16 16:10:09 UTC
Permalink
Post by Achille
Post by Freethinker
P.S. Ma in UK nessuno ha battuto ciglio? Non spengono niente?
Stamattina leggevo che volevano fare un test.
E mi sono preoccupato infatti...
Beh, hanno detto di pi . C' un'inchiesta promossa dal Ministro
dell'Industria Chris Huhne sullo stato della sicurezza delle centrali
attualmente operative, per valutare se il caso di dar corso al piano
di costruzione di nuove centrali nei prossimi anni, facendo particolare
attenzione all'ingresso dei privati nell'affare. Direi molto di pi che
semplici test, tenendo anche conto che la situazione in UK non cos
pericolosa come in Giappone.
Ci sono articoli sull'Indipendent e altri sparsi per la rete.
Approfondiro' nelle edizioni della sera :)
Achille
2011-03-16 15:21:34 UTC
Permalink
Non capisco da dove prendi queste stime per . In Cina hanno pianificato
di arrivare al 30% del fabbisogno in 20 anni. Il 30% del fabbisogno
cinese, hai presente? Perch qua non si pu ?
Molti obiettivi sono buttati la'. Non si sa neanche quale sara'
realmente il fabbisogno fra 20 anni e questi fissano il 30% di
rinnovabile? Siamo seri...
Ahim vero. Ma di questi non ti liberi certo col nucleare. Almeno non
ti fanno rischiare la pelle!
Coi mariuoli la pelle la rischi anche se gli fai fare un muro di cinta
in giardino.
Freethinker
2011-03-17 08:06:39 UTC
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Post by Achille
Non capisco da dove prendi queste stime per . In Cina hanno pianificato
di arrivare al 30% del fabbisogno in 20 anni. Il 30% del fabbisogno
cinese, hai presente? Perch qua non si pu ?
Molti obiettivi sono buttati la'. Non si sa neanche quale sara'
realmente il fabbisogno fra 20 anni e questi fissano il 30% di
rinnovabile? Siamo seri...
Non solo fissano, ma ci spendono i miliardi di dollari all'anno. Sono
tutti scemi pure loro? Fanno i demagoghi? I cinesi?

Nel frattempo stanno migliorando le tecnologie e sono tra i primi
produttori.

Achab
2011-03-15 12:16:46 UTC
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Post by Freethinker
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare, è una scelta, per
carità, ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le
regioni in cui si realizza la nostra maggiore capacità produttiva e
quindi la maggiore domanda di energia - e tutte governate dalla stessa
destra che è anche maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale
a dire piemonte lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione
lazio e chissà quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul
loro territorio. Dove allora pensano di mettere le centrali nucleari,
tutte in campania visto che c'è già il problema della monnezza? Si può
riproporre il nucleare sapendo che le regioni in cui si governa non lo
vuole, le regione in cui maggiormente servirebbe?
Ma questo è il meno, qua si sente dire di tutto e di più per difendere
posizioni super-ideologiche (o lobby super-potenti). Ieri sentivo dire
addirittura che nel mediterraneo non si sono mai visti tsunami e non ce
ne saranno mai
non è vero: ce ne è stato uno a stromboli pochi anni fa.
--
“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro
Achille
2011-03-15 12:42:15 UTC
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Ma questo il meno, qua si sente dire di tutto e di pi per difendere
posizioni super-ideologiche (o lobby super-potenti). Ieri sentivo dire
addirittura che nel mediterraneo non si sono mai visti tsunami e non ce
ne saranno mai (come sono morti a Messina dopo il terremoto? Hanno mai
letto le cronache delle eruzioni del Vesuvio? Sanno cos' il Marsili?
Hanno gi deciso che lo Stromboli far il bravo per sempre? Sono mai
stati a Santorini?). Siamo ormai alla propaganda in cattiva fede aperta.
C'e' anche la costa adriatica, e non e' necessario stare affianco al
mare.
Mi pare arrivata l'ora di dare una sterzata profonda al dibattito che
non si pu pi basare sul "nucleare perch no" ma si deve spostare  al
"nucleare perch s " (visto che non siamo pi negli anni 60 e ci sono
diecine di alternative ormai per produrre energia a costi pi o meno
alti ma a livelli di sicurezza assoluti).
Perche' fatti due conti, non ci sono tutte queste alternativi e quelle
che ci sono non sono sufficienti a coprire il 100% del fabbisogno,
sono costose, e ad impatto ambientale non cosi' trascurabile come si
vuol far credere.
P.S. Nemmeno perdo tempo a ricordare il problema delle scorie e le
famose capacit di gestione di questi problemi dell'italica stirpe. Se
penso a quello che hanno combinato al Vajont... ed era solo acqua.
Personalmente e' l'unico aspetto che mi preoccupa in Italia.
Freethinker
2011-03-15 14:02:08 UTC
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Post by Achille
C'e' anche la costa adriatica, e non e' necessario stare affianco al
mare.
Vicino al mare è la posizione ideale per motivi ovvi. Dove le vorresti
mettere lungo i fiumi che esondano puntualmente ogni anno in tutta
Italia? La costa adriatica è soggetta ai terremoti quanto quella
tirrenica, né più né meno.
Post by Achille
Perche' fatti due conti, non ci sono tutte queste alternativi e quelle
che ci sono non sono sufficienti a coprire il 100% del fabbisogno,
sono costose, e ad impatto ambientale non cosi' trascurabile come si
vuol far credere.
L'impatto ambientale di una pala eolica? Mah... Qui parliamo del rischio
intrinseco nel maneggiare in qualsiasi modo del materiale radioattivo.

Costa? Il nucleare non costa? Costa talmente tanto che piuttosto che
dismettere dopo 20 anni (questa la vita media di un impianto) la
centrale di cui stiamo parlando le hanno prolungato artificiosamente la
vita pur di non affrontare un'altra spesa del genere per un impianto
nuovo. I calcoli che si fanno per il nucleare non tengono MAI conto dei
costi per la gestione delle scorie né della gestione quotidiana della
centrale evidentemente molto più complessa. Pensa solo al personale.

La spesa enorme prevista per il nucleare italiano dovrebbe andare a
coprire il 3/4% del fabbisogno nazionale, in che modo ci salverebbe
dalla dipendenza dall'estero? Ma poi dove lo fanno l'uranio arricchito,
ad Afragola? :)

Ma ammettiamo pure che costino di più le alternative, quanto vale sul
mercato la sicurezza dei nostri figli e nipoti? Io sono dispostissimo a
pagare per questa piuttosto che risparmiare per il nucleare.
Post by Achille
Post by Freethinker
P.S. Nemmeno perdo tempo a ricordare il problema delle scorie e le
famose capacit di gestione di questi problemi dell'italica stirpe. Se
penso a quello che hanno combinato al Vajont... ed era solo acqua.
Personalmente e' l'unico aspetto che mi preoccupa in Italia.
E infatti. Pensa che se si sono tenuti l'impianto obsoleto in Giappone
(che poi sono certo che hanno applicato all'impianto vecchio tutte le
tecnologie più avanzate disponibili, non vedo perché non avrebbero
dovuto) che si fidano di combinare qua pur di risparmiare sulle
forniture, sugli appalti di manutenzione, 'e mbruogli! Maro' un incubo!

P.S. Per la mia generazione "giapponese" è stato a lungo sinonimo di
piccolo e tecnologicamente avanzato. Ci hanno insegnato a godere delle
meraviglie della tecnologia, quando sembravano riservate solo ai super
ricchi. Qua dentro siamo tutti più o meno geek. La prossima volta che
dovete comprare qualche gadget pigliatelo giapponese, a me piange
proprio il cuore a vedere quella terra così!
Achille
2011-03-15 14:52:13 UTC
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Post by Freethinker
Vicino al mare è la posizione ideale per motivi ovvi. Dove le vorresti
mettere lungo i fiumi che esondano puntualmente ogni anno in tutta
Italia? La costa adriatica è soggetta ai terremoti quanto quella
tirrenica, né più né meno.
Era solo perche' l'elenco che avevi fatto erano tutti posti del
Tirreno.
Comunque non ho mai sentito una fonte autorevole (non legambiente per
intenderci) dire che in Italia non ci siano siti adatti.
Post by Freethinker
Post by Achille
Perche' fatti due conti, non ci sono tutte queste alternativi e quelle
che ci sono non sono sufficienti a coprire il 100% del fabbisogno,
sono costose, e ad impatto ambientale non cosi' trascurabile come si
vuol far credere.
L'impatto ambientale di una pala eolica? Mah... Qui parliamo del rischio
intrinseco nel maneggiare in qualsiasi modo del materiale radioattivo.
Sai cosa ci puoi fare con una pala eolica? :)
Senza le sovvenzioni e il fanatismo ideologico non se ne vedrebbero
proprio.
Post by Freethinker
Costa? Il nucleare non costa? Costa talmente tanto che piuttosto che
dismettere dopo 20 anni (questa la vita media di un impianto) la
centrale di cui stiamo parlando le hanno prolungato artificiosamente la
vita pur di non affrontare un'altra spesa del genere per un impianto
nuovo. I calcoli che si fanno per il nucleare non tengono MAI conto dei
costi per la gestione delle scorie né della gestione quotidiana della
centrale evidentemente molto più complessa. Pensa solo al personale.
Non mi pare che non si tenga conto delle scorie. Il costo e' alto e'
vero, ma la diversificazione e' fondamentale altrimenti ci resta solo
petrolio e carbone. Con tutte le conseguenze soprattutto politiche che
comporta.
Post by Freethinker
La spesa enorme prevista per il nucleare italiano dovrebbe andare a
coprire il 3/4% del fabbisogno nazionale, in che modo ci salverebbe
dalla dipendenza dall'estero? Ma poi dove lo fanno l'uranio arricchito,
ad Afragola? :)
E' troppo poco. Una strategia seria dovrebbe comprendere in egual
misura nucleare, fossile e cosidetto "rinnovabile".
Post by Freethinker
Ma ammettiamo pure che costino di più le alternative, quanto vale sul
mercato la sicurezza dei nostri figli e nipoti? Io sono dispostissimo a
pagare per questa piuttosto che risparmiare per il nucleare.
Basta che non finisce a pagare per bruciare fossile, che la salute dei
tuoi figli non ne giova.
Post by Freethinker
E infatti. Pensa che se si sono tenuti l'impianto obsoleto in Giappone
(che poi sono certo che hanno applicato all'impianto vecchio tutte le
tecnologie più avanzate disponibili, non vedo perché non avrebbero
dovuto) che si fidano di combinare qua pur di risparmiare sulle
forniture, sugli appalti di manutenzione, 'e mbruogli! Maro' un incubo!
Qui ti quoto. E non sarebbe neanche un problema di scelta dei siti
delle centrali.
Con i criminali che ci sono in giro, il rischio di trovarsi le scorie
sotto il letto e' alto e distribuito con omogeneita' dal trentino alla
sicilia.
Post by Freethinker
P.S. Per la mia generazione "giapponese" è stato a lungo sinonimo di
piccolo e tecnologicamente avanzato. Ci hanno insegnato a godere delle
meraviglie della tecnologia, quando sembravano riservate solo ai super
ricchi. Qua dentro siamo tutti più o meno geek. La prossima volta che
dovete comprare qualche gadget pigliatelo giapponese, a me piange
proprio il cuore a vedere quella terra così!
Guarda, io quando comprai la mia prima macchina, non solo la volevo
giapponese, ma mi andai ad assicurare che quello specifico modello era
prodotto in una fabbrica in Giappone.
Con la globalizzazione non si sa mai e non volevo rischiare di
comprare roba che si scassava.
A.
2011-03-15 15:19:22 UTC
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Post by Achille
Costa? Il nucleare non costa? Costa talmente tanto che piuttosto che dismettere dopo 20 anni (questa la vita media
di un impianto) la centrale di cui stiamo parlando le hanno prolungato artificiosamente la
vita pur di non affrontare un'altra spesa del genere per un impianto nuovo.
Costo di una centrale nucleare di ultima generazione = 4,5 miliardi di
Euro
Energia prodotta in un anno = 1600 MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 32.000 MW
Costo al MW (escluse spese di mantenimento) = 140.625 euro

fonte: http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=127

Centrale Solare di Montalto di Castro: costo di realizzazione = 164
milioni di euro
Energia prodotta in un anno: 85MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 1.700 MW
Costo al MW (non ci sono spese di mantenimento) = 96.470 euro

fonte: http://www.insolaria.it/2010/06/04/montalto-il-parco-solare-vola-sul-tetto-d%E2%80%99europa/

Quindi il costo del solare è più basso di 46.000 euro al MW senza
inquinare.

E non ho contato i costi di manutenzione della centrale e di
smaltimento delle scorie...

Ne vogliamo parlare?

A.





I calcoli che si fanno per il nucleare non tengono MAI conto dei
Post by Achille
costi per la gestione delle scorie né della gestione quotidiana della
centrale evidentemente molto più complessa. Pensa solo al personale.
Non mi pare che non si tenga conto delle scorie. Il costo e' alto e'
vero, ma la diversificazione e' fondamentale altrimenti ci resta solo
petrolio e carbone. Con tutte le conseguenze soprattutto politiche che
comporta.
La spesa enorme prevista per il nucleare italiano dovrebbe andare a
coprire il 3/4% del fabbisogno nazionale, in che modo ci salverebbe
dalla dipendenza dall'estero? Ma poi dove lo fanno l'uranio arricchito,
ad Afragola? :)
E' troppo poco. Una strategia seria dovrebbe comprendere in egual
misura nucleare, fossile e cosidetto "rinnovabile".
Ma ammettiamo pure che costino di più le alternative, quanto vale sul
mercato la sicurezza dei nostri figli e nipoti? Io sono dispostissimo a
pagare per questa piuttosto che risparmiare per il nucleare.
Basta che non finisce a pagare per bruciare fossile, che la salute dei
tuoi figli non ne giova.
E infatti. Pensa che se si sono tenuti l'impianto obsoleto in Giappone
(che poi sono certo che hanno applicato all'impianto vecchio tutte le
tecnologie più avanzate disponibili, non vedo perché non avrebbero
dovuto) che si fidano di combinare qua pur di risparmiare sulle
forniture, sugli appalti di manutenzione, 'e mbruogli! Maro' un incubo!
Qui ti quoto. E non sarebbe neanche un problema di scelta dei siti
delle centrali.
Con i criminali che ci sono in giro, il rischio di trovarsi le scorie
sotto il letto e' alto e distribuito con omogeneita' dal trentino alla
sicilia.
P.S. Per la mia generazione "giapponese" è stato a lungo sinonimo di
piccolo e tecnologicamente avanzato. Ci hanno insegnato a godere delle
meraviglie della tecnologia, quando sembravano riservate solo ai super
ricchi. Qua dentro siamo tutti più o meno geek. La prossima volta che
dovete comprare qualche gadget pigliatelo giapponese, a me piange
proprio il cuore a vedere quella terra così!
Guarda, io quando comprai la mia prima macchina, non solo la volevo
giapponese, ma mi andai ad assicurare che quello specifico modello era
prodotto in una fabbrica in Giappone.
Con la globalizzazione non si sa mai e non volevo rischiare di
comprare roba che si scassava.
Cipolla
2011-03-15 15:54:36 UTC
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Post by A.
Costa? Il nucleare non costa? Costa talmente tanto che piuttosto che dismettere dopo 20 anni (questa la vita media
di un impianto) la centrale di cui stiamo parlando le hanno prolungato artificiosamente la
vita pur di non affrontare un'altra spesa del genere per un impianto nuovo.
Costo di una centrale nucleare di ultima generazione = 4,5 miliardi di
Euro
Energia prodotta in un anno = 1600 MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 32.000 MW
Costo al MW (escluse spese di mantenimento) = 140.625 euro
fonte: http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=127
Centrale Solare di Montalto di Castro: costo di realizzazione = 164
milioni di euro
Energia prodotta in un anno: 85MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 1.700 MW
Costo al MW (non ci sono spese di mantenimento) = 96.470 euro
Beh, l'energia prodotta è molto più bassa, a parità di energia il costo
è più alto. Detto per onestà intellettuale, io sono assolutamente contro
il nucleare.
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 15:58:37 UTC
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Post by Cipolla
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Costa? Il nucleare non costa? Costa talmente tanto che piuttosto che
dismettere dopo 20 anni (questa la vita media
di un impianto) la centrale di cui stiamo parlando le hanno
prolungato artificiosamente la
vita pur di non affrontare un'altra spesa del genere per un impianto nuovo.
Costo di una centrale nucleare di ultima generazione = 4,5 miliardi di
Euro
Energia prodotta in un anno = 1600 MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 32.000 MW
Costo al MW (escluse spese di mantenimento) = 140.625 euro
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=127
Centrale Solare di Montalto di Castro: costo di realizzazione = 164
milioni di euro
Energia prodotta in un anno: 85MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 1.700 MW
Costo al MW (non ci sono spese di mantenimento) = 96.470 euro
Beh, l'energia prodotta è molto più bassa, a parità di energia il costo
è più alto. Detto per onestà intellettuale, io sono assolutamente contro
il nucleare.
ma lui non ha indicato le spese di mantenimento e soprattutto quelle di
gestione e "messa in sicurezza" delle scorie. Aggiungendo questi costi,
converrebbe rifare la "centrale" solare quando si scassa
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
Cipolla
2011-03-15 16:05:49 UTC
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Costa? Il nucleare non costa? Costa talmente tanto che piuttosto che
dismettere dopo 20 anni (questa la vita media
di un impianto) la centrale di cui stiamo parlando le hanno
prolungato artificiosamente la
vita pur di non affrontare un'altra spesa del genere per un impianto nuovo.
Costo di una centrale nucleare di ultima generazione = 4,5 miliardi di
Euro
Energia prodotta in un anno = 1600 MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 32.000 MW
Costo al MW (escluse spese di mantenimento) = 140.625 euro
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=127
Centrale Solare di Montalto di Castro: costo di realizzazione = 164
milioni di euro
Energia prodotta in un anno: 85MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 1.700 MW
Costo al MW (non ci sono spese di mantenimento) = 96.470 euro
Beh, l'energia prodotta è molto più bassa, a parità di energia il costo
è più alto. Detto per onestà intellettuale, io sono assolutamente contro
il nucleare.
ma lui non ha indicato le spese di mantenimento e soprattutto quelle di
gestione e "messa in sicurezza" delle scorie. Aggiungendo questi costi,
converrebbe rifare la "centrale" solare quando si scassa
Ho capito, ma tu ti devi basare sui bisogni di energia. Ed una centrale
solare da 85MW non può competere con una nucleare da 1600 MW. Io sono
per spegnerle tutte, eh, sia chiaro...
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 16:11:35 UTC
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Costa? Il nucleare non costa? Costa talmente tanto che piuttosto che
dismettere dopo 20 anni (questa la vita media
di un impianto) la centrale di cui stiamo parlando le hanno
prolungato artificiosamente la
vita pur di non affrontare un'altra spesa del genere per un impianto nuovo.
Costo di una centrale nucleare di ultima generazione = 4,5 miliardi di
Euro
Energia prodotta in un anno = 1600 MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 32.000 MW
Costo al MW (escluse spese di mantenimento) = 140.625 euro
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=127
Centrale Solare di Montalto di Castro: costo di realizzazione = 164
milioni di euro
Energia prodotta in un anno: 85MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 1.700 MW
Costo al MW (non ci sono spese di mantenimento) = 96.470 euro
Beh, l'energia prodotta è molto più bassa, a parità di energia il costo
è più alto. Detto per onestà intellettuale, io sono assolutamente contro
il nucleare.
ma lui non ha indicato le spese di mantenimento e soprattutto quelle di
gestione e "messa in sicurezza" delle scorie. Aggiungendo questi costi,
converrebbe rifare la "centrale" solare quando si scassa
Ho capito, ma tu ti devi basare sui bisogni di energia. Ed una centrale
solare da 85MW non può competere con una nucleare da 1600 MW. Io sono
per spegnerle tutte, eh, sia chiaro...
idem, non mi attizza l'idea di convivere con quel coso nelle vicinanze,
ma se è la quantità che conta, basta farne 2 visto che con i costi di
manutenzione e gestione delle scorie siamo ad un prezzo doppio del
nucleare rispetto al solare. Dunque, 2 centrali solari producono quanto
una nucleare, ed essendo i costi dimezzati, il costo del solare è pari
no? Mettici che non ci sono rischi per la salute, che ci si impelaga a
ffà nel nucleare?
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
Cipolla
2011-03-15 16:19:25 UTC
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Costa? Il nucleare non costa? Costa talmente tanto che piuttosto che
dismettere dopo 20 anni (questa la vita media
di un impianto) la centrale di cui stiamo parlando le hanno
prolungato artificiosamente la
vita pur di non affrontare un'altra spesa del genere per un impianto nuovo.
Costo di una centrale nucleare di ultima generazione = 4,5 miliardi di
Euro
Energia prodotta in un anno = 1600 MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 32.000 MW
Costo al MW (escluse spese di mantenimento) = 140.625 euro
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=127
Centrale Solare di Montalto di Castro: costo di realizzazione = 164
milioni di euro
Energia prodotta in un anno: 85MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 1.700 MW
Costo al MW (non ci sono spese di mantenimento) = 96.470 euro
Beh, l'energia prodotta è molto più bassa, a parità di energia il costo
è più alto. Detto per onestà intellettuale, io sono assolutamente contro
il nucleare.
ma lui non ha indicato le spese di mantenimento e soprattutto quelle di
gestione e "messa in sicurezza" delle scorie. Aggiungendo questi costi,
converrebbe rifare la "centrale" solare quando si scassa
Ho capito, ma tu ti devi basare sui bisogni di energia. Ed una centrale
solare da 85MW non può competere con una nucleare da 1600 MW. Io sono
per spegnerle tutte, eh, sia chiaro...
idem, non mi attizza l'idea di convivere con quel coso nelle vicinanze,
ma se è la quantità che conta, basta farne 2 visto che con i costi di
manutenzione e gestione delle scorie siamo ad un prezzo doppio del
nucleare rispetto al solare. Dunque, 2 centrali solari producono quanto
una nucleare, ed essendo i costi dimezzati, il costo del solare è pari
no? Mettici che non ci sono rischi per la salute, che ci si impelaga a
ffà nel nucleare?
Ehm, 20... 1.600 Nucleare 85 Solare sono 20...
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 16:21:41 UTC
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Costa? Il nucleare non costa? Costa talmente tanto che piuttosto che
dismettere dopo 20 anni (questa la vita media
di un impianto) la centrale di cui stiamo parlando le hanno
prolungato artificiosamente la
vita pur di non affrontare un'altra spesa del genere per un impianto
nuovo.
Costo di una centrale nucleare di ultima generazione = 4,5 miliardi di
Euro
Energia prodotta in un anno = 1600 MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 32.000 MW
Costo al MW (escluse spese di mantenimento) = 140.625 euro
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=127
Centrale Solare di Montalto di Castro: costo di realizzazione = 164
milioni di euro
Energia prodotta in un anno: 85MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 1.700 MW
Costo al MW (non ci sono spese di mantenimento) = 96.470 euro
Beh, l'energia prodotta è molto più bassa, a parità di energia il costo
è più alto. Detto per onestà intellettuale, io sono assolutamente contro
il nucleare.
ma lui non ha indicato le spese di mantenimento e soprattutto quelle di
gestione e "messa in sicurezza" delle scorie. Aggiungendo questi costi,
converrebbe rifare la "centrale" solare quando si scassa
Ho capito, ma tu ti devi basare sui bisogni di energia. Ed una centrale
solare da 85MW non può competere con una nucleare da 1600 MW. Io sono
per spegnerle tutte, eh, sia chiaro...
idem, non mi attizza l'idea di convivere con quel coso nelle vicinanze,
ma se è la quantità che conta, basta farne 2 visto che con i costi di
manutenzione e gestione delle scorie siamo ad un prezzo doppio del
nucleare rispetto al solare. Dunque, 2 centrali solari producono quanto
una nucleare, ed essendo i costi dimezzati, il costo del solare è pari
no? Mettici che non ci sono rischi per la salute, che ci si impelaga a
ffà nel nucleare?
Ehm, 20... 1.600 Nucleare 85 Solare sono 20...
faccio i conti come un cane :-) ma a me sto nucleare non mi attizza. Tu
te ne staresti tranquillo se te la piazzano di fronte casa?
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 16:23:35 UTC
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Costa? Il nucleare non costa? Costa talmente tanto che piuttosto che
dismettere dopo 20 anni (questa la vita media
di un impianto) la centrale di cui stiamo parlando le hanno
prolungato artificiosamente la
vita pur di non affrontare un'altra spesa del genere per un impianto
nuovo.
Costo di una centrale nucleare di ultima generazione = 4,5 miliardi di
Euro
Energia prodotta in un anno = 1600 MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 32.000 MW
Costo al MW (escluse spese di mantenimento) = 140.625 euro
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=127
Centrale Solare di Montalto di Castro: costo di realizzazione = 164
milioni di euro
Energia prodotta in un anno: 85MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 1.700 MW
Costo al MW (non ci sono spese di mantenimento) = 96.470 euro
Beh, l'energia prodotta è molto più bassa, a parità di energia il costo
è più alto. Detto per onestà intellettuale, io sono assolutamente contro
il nucleare.
ma lui non ha indicato le spese di mantenimento e soprattutto quelle di
gestione e "messa in sicurezza" delle scorie. Aggiungendo questi costi,
converrebbe rifare la "centrale" solare quando si scassa
Ho capito, ma tu ti devi basare sui bisogni di energia. Ed una centrale
solare da 85MW non può competere con una nucleare da 1600 MW. Io sono
per spegnerle tutte, eh, sia chiaro...
idem, non mi attizza l'idea di convivere con quel coso nelle vicinanze,
ma se è la quantità che conta, basta farne 2 visto che con i costi di
manutenzione e gestione delle scorie siamo ad un prezzo doppio del
nucleare rispetto al solare. Dunque, 2 centrali solari producono quanto
una nucleare, ed essendo i costi dimezzati, il costo del solare è pari
no? Mettici che non ci sono rischi per la salute, che ci si impelaga a
ffà nel nucleare?
Ehm, 20... 1.600 Nucleare 85 Solare sono 20...
faccio i conti come un cane :-) ma a me sto nucleare non mi attizza. Tu
te ne staresti tranquillo se te la piazzano di fronte casa?
e a parte i costi, di quelli non se ne fanno mai abbastanza, vogliamo
riflettere come mai un paese meno esposto al sole come la germania e
l'olanda stanno puntando *molto* in termini percentuale sulle rinnovabili?
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
Cipolla
2011-03-15 16:34:28 UTC
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Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by Cipolla
Ehm, 20... 1.600 Nucleare 85 Solare sono 20...
faccio i conti come un cane :-) ma a me sto nucleare non mi attizza. Tu
te ne staresti tranquillo se te la piazzano di fronte casa?
No no, Giovanni, non ci siamo capiti. Io il nucleare non lo voglio, ma
per ragioni legate alla sicurezza degli impianti, più che altro. Se
brucia un pozzo prima o poi lo spegni; se crolla una diga (e non sei un
pazzo criminale a farla a monte di un paese e progettata con i
controcoglioni) allaghi il territorio e così via. Se scoppia un reattore
ci facciamo male sul serio... Senza contare che da petrolio-dipendenti
diventeremmo uranio-dipendenti, ecc. ecc.

Però ragionavo sui dati di A. e mi dicevo che forse il lato economico è
a vantaggio del nucleare, in termini di costruzione, resa, ecc. ecc.
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 16:41:45 UTC
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Post by Cipolla
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by Cipolla
Ehm, 20... 1.600 Nucleare 85 Solare sono 20...
faccio i conti come un cane :-) ma a me sto nucleare non mi attizza. Tu
te ne staresti tranquillo se te la piazzano di fronte casa?
No no, Giovanni, non ci siamo capiti. Io il nucleare non lo voglio, ma
per ragioni legate alla sicurezza degli impianti, più che altro. Se
brucia un pozzo prima o poi lo spegni; se crolla una diga (e non sei un
pazzo criminale a farla a monte di un paese e progettata con i
controcoglioni) allaghi il territorio e così via. Se scoppia un reattore
ci facciamo male sul serio... Senza contare che da petrolio-dipendenti
diventeremmo uranio-dipendenti, ecc. ecc.
Però ragionavo sui dati di A. e mi dicevo che forse il lato economico è
a vantaggio del nucleare, in termini di costruzione, resa, ecc. ecc.
in termini teorici, forse, ma non è detto, bisogna fare bene i conti,
compresi quelli di gestione e smaltimento delle scorie, e tenendo ben
presente che i lavori pubblici in codesto Paese iniziano con un costo e
lievitano peggio del mio criscito. E non è detto che dopo anni di
lavori, costi del personale specializzato acquisti di uranio o altro e
gestione e messa in sicurezza dellle scorie, il costo sia poi
preferibile ad una sicurissima fonte solare, al massimo ti ci bruci la
mano sul pannello. E poi il solare ha margini di miglioramento, cioè,
tecnicamente sono molto migliorabili, ora solo una certa quantità del
pannello "assorbe" ma solo pochissimi anni fa era molto peggio, quindi è
presumibile che tra meno di 5 anni un ettaro di solare renda meglio,
abbattendo quindi i costi a kw
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
Cipolla
2011-03-15 16:44:36 UTC
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Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by Cipolla
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by Cipolla
Ehm, 20... 1.600 Nucleare 85 Solare sono 20...
faccio i conti come un cane :-) ma a me sto nucleare non mi attizza. Tu
te ne staresti tranquillo se te la piazzano di fronte casa?
No no, Giovanni, non ci siamo capiti. Io il nucleare non lo voglio, ma
per ragioni legate alla sicurezza degli impianti, più che altro. Se
brucia un pozzo prima o poi lo spegni; se crolla una diga (e non sei un
pazzo criminale a farla a monte di un paese e progettata con i
controcoglioni) allaghi il territorio e così via. Se scoppia un reattore
ci facciamo male sul serio... Senza contare che da petrolio-dipendenti
diventeremmo uranio-dipendenti, ecc. ecc.
Però ragionavo sui dati di A. e mi dicevo che forse il lato economico è
a vantaggio del nucleare, in termini di costruzione, resa, ecc. ecc.
in termini teorici, forse, ma non è detto, bisogna fare bene i conti,
compresi quelli di gestione e smaltimento delle scorie, e tenendo ben
presente che i lavori pubblici in codesto Paese iniziano con un costo e
lievitano peggio del mio criscito. E non è detto che dopo anni di
lavori, costi del personale specializzato acquisti di uranio o altro e
gestione e messa in sicurezza dellle scorie, il costo sia poi
preferibile ad una sicurissima fonte solare, al massimo ti ci bruci la
mano sul pannello. E poi il solare ha margini di miglioramento, cioè,
tecnicamente sono molto migliorabili, ora solo una certa quantità del
pannello "assorbe" ma solo pochissimi anni fa era molto peggio, quindi è
presumibile che tra meno di 5 anni un ettaro di solare renda meglio,
abbattendo quindi i costi a kw
Questo vale anche per le centrali solari... Anzi, se ne devi fare 20
quei "costi occulti" li devi moltiplicare per 20...

Comunque ripeto: non baratto nessun costo economico con la sicurezza.
NO NUKES ;-)
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 16:51:41 UTC
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Post by Cipolla
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by Cipolla
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by Cipolla
Ehm, 20... 1.600 Nucleare 85 Solare sono 20...
faccio i conti come un cane :-) ma a me sto nucleare non mi attizza. Tu
te ne staresti tranquillo se te la piazzano di fronte casa?
No no, Giovanni, non ci siamo capiti. Io il nucleare non lo voglio, ma
per ragioni legate alla sicurezza degli impianti, più che altro. Se
brucia un pozzo prima o poi lo spegni; se crolla una diga (e non sei un
pazzo criminale a farla a monte di un paese e progettata con i
controcoglioni) allaghi il territorio e così via. Se scoppia un reattore
ci facciamo male sul serio... Senza contare che da petrolio-dipendenti
diventeremmo uranio-dipendenti, ecc. ecc.
Però ragionavo sui dati di A. e mi dicevo che forse il lato economico è
a vantaggio del nucleare, in termini di costruzione, resa, ecc. ecc.
in termini teorici, forse, ma non è detto, bisogna fare bene i conti,
compresi quelli di gestione e smaltimento delle scorie, e tenendo ben
presente che i lavori pubblici in codesto Paese iniziano con un costo e
lievitano peggio del mio criscito. E non è detto che dopo anni di
lavori, costi del personale specializzato acquisti di uranio o altro e
gestione e messa in sicurezza dellle scorie, il costo sia poi
preferibile ad una sicurissima fonte solare, al massimo ti ci bruci la
mano sul pannello. E poi il solare ha margini di miglioramento, cioè,
tecnicamente sono molto migliorabili, ora solo una certa quantità del
pannello "assorbe" ma solo pochissimi anni fa era molto peggio, quindi è
presumibile che tra meno di 5 anni un ettaro di solare renda meglio,
abbattendo quindi i costi a kw
Questo vale anche per le centrali solari... Anzi, se ne devi fare 20
quei "costi occulti" li devi moltiplicare per 20...
Comunque ripeto: non baratto nessun costo economico con la sicurezza.
NO NUKES ;-)
chiaro che il solare va "manutenuto" ma un parco eolico o solare lo
lasci lì e lo vai a controllare ogni tanto, non possiamo dire lo stesso
di una centrale nucleare che ogni secondo va controllata e monitorata da
centinaia di ingegneri e fisici.
Giorni fa vidi un documentaruio su sky: solo pochi anni fa alcuni
studenti crearono dei prototipi di auto che andavano a pochi km orari.
Solo un paio di anni fa questi ragazzi ne hanno creati alcuni che
raggiungono i 130 km, altro che lampadina nel salotto :-P
Anche io non bado al costo, se è per la sicurezza :-).
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
A.
2011-03-15 16:23:03 UTC
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Post by Cipolla
Ehm, 20... 1.600 Nucleare 85 Solare sono 20...
Si, ma farne 20 costa meno che fare 1 centrale nucleare...

Sempre ad emissioni zero, con materiali riciclabili al 90% e senza
considerare costi di gestione, costi dell'Uranio e costi di
smantellamento della centrale nucleare...

Se gli italiani si togliessero le fette di prosciutto dagli occhi, e
imparassero a ragionare al di fuori del Grande Fratello (non ce l'ho
con te, eh Cipò!!), capirebbero che quella per il nucleare è solo ed
esclusivamente la solita porcata per mangiare un pacco di denari alle
nostre spalle, condita dalla ormai classica campagna mediatica volta a
lavare il cervello dell'italiota medio...

A.
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 16:28:08 UTC
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Post by A.
Post by Cipolla
Ehm, 20... 1.600 Nucleare 85 Solare sono 20...
Si, ma farne 20 costa meno che fare 1 centrale nucleare...
Sempre ad emissioni zero, con materiali riciclabili al 90% e senza
considerare costi di gestione, costi dell'Uranio e costi di
smantellamento della centrale nucleare...
Se gli italiani si togliessero le fette di prosciutto dagli occhi, e
imparassero a ragionare al di fuori del Grande Fratello (non ce l'ho
con te, eh Cipò!!), capirebbero che quella per il nucleare è solo ed
esclusivamente la solita porcata per mangiare un pacco di denari alle
nostre spalle, condita dalla ormai classica campagna mediatica volta a
lavare il cervello dell'italiota medio...
straquoto. Anni fa un noto scenziato riprogettò i cosiddetti specchi
ustori, èer la produzione del solare. rislutato? Bocciato. Ora è una
larga fetta del solare spagnolo
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
A.
2011-03-15 16:19:31 UTC
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On 15 Mar, 17:11, giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by Cipolla
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by Cipolla
Post by A.
Post by Freethinker
Costa? Il nucleare non costa? Costa talmente tanto che piuttosto che
dismettere dopo 20 anni (questa la vita media
di un impianto) la centrale di cui stiamo parlando le hanno
prolungato artificiosamente la
vita pur di non affrontare un'altra spesa del genere per un impianto nuovo.
Costo di una centrale nucleare di ultima generazione = 4,5 miliardi di
Euro
Energia prodotta in un anno = 1600 MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 32.000 MW
Costo al MW (escluse spese di mantenimento) = 140.625 euro
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliof...
Centrale Solare di Montalto di Castro: costo di realizzazione = 164
milioni di euro
Energia prodotta in un anno: 85MW
Energia prodotta in un ciclo vitale (20 anni) = 1.700 MW
Costo al MW (non ci sono spese di mantenimento) = 96.470 euro
Beh, l'energia prodotta è molto più bassa, a parità di energia il costo
è più alto. Detto per onestà intellettuale, io sono assolutamente contro
il nucleare.
ma lui non ha indicato le spese di mantenimento e soprattutto quelle di
gestione e "messa in sicurezza" delle scorie. Aggiungendo questi costi,
converrebbe rifare la "centrale" solare quando si scassa
Ho capito, ma tu ti devi basare sui bisogni di energia. Ed una centrale
solare da 85MW non può competere con una nucleare da 1600 MW. Io sono
per spegnerle tutte, eh, sia chiaro...
idem, non mi attizza l'idea di convivere con quel coso nelle vicinanze,
ma se è la quantità che conta, basta farne 2 visto che con i costi di
manutenzione e gestione delle scorie siamo ad un prezzo doppio del
nucleare rispetto al solare. Dunque, 2 centrali solari producono quanto
una nucleare, ed essendo i costi dimezzati, il costo del solare è pari
no? Mettici che non ci sono rischi per la salute, che ci si impelaga a
ffà nel nucleare?
Ma neanche...

Per produrre tanta energia quanto 1 centrale nucleare servirebbero
circa 19 centrali fotovoltaiche come quella di Montalto.
Solo che per fare 1 centrale nucleare servono 4,5 milioni di euro, per
farne 19 fotovoltaiche bastano "soli" 3 milioni.

Quindi se mi dite che il problema potrebbe essere trovare 100 siti in
Italia in cui fare le centrali solari (pari alle 5 nucleari che vuole
fare il nostro illuminato governo), posso anche essere daccordo.

Ma se parliamo di costi, il rapporto non cambia...

A.
Achille
2011-03-15 16:08:47 UTC
Permalink
On Mar 15, 3:58 pm, giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
Beh, l'energia prodotta molto pi bassa, a parit di energia il costo
pi alto. Detto per onest intellettuale, io sono assolutamente contro
il nucleare.
ma lui non ha indicato le spese di mantenimento e soprattutto quelle di
gestione e "messa in sicurezza" delle scorie. Aggiungendo questi costi,
converrebbe rifare la "centrale" solare quando si scassa
Invece i pannelli solari funzionano sempre e alla fine evaporano.

Le centrali solari sono oggi una cazzata.
Il pannello uno se lo puo' mettere sul tetto al massimo. Sempre che
calcolando i costi e lo smaltimento ci sia un effettivo beneficio.
A.
2011-03-15 16:14:52 UTC
Permalink
Post by Achille
Invece i pannelli solari funzionano sempre e alla fine evaporano.
I pannelli solari sono quasi completamente riciclabili... Informati
prima di fare il brillante...

http://www.ecoblog.it/post/7806/riciclare-i-pannelli-fotovoltaici-in-germania-il-primo-impianto-europeo
Post by Achille
Le centrali solari sono oggi una cazzata.
Certo, infatti le banche che hanno sovvenzionato la centrale di
Montalto sono in preda ad un attacco di follia...
Post by Achille
Il pannello uno se lo puo' mettere sul tetto al massimo. Sempre che calcolando i costi e lo smaltimento ci sia un
effettivo beneficio.
Che ragionamento del cazzo... e io che ti sto pure a sentire...

A.
Achille
2011-03-15 16:32:18 UTC
Permalink
Post by A.
Che ragionamento del cazzo... e io che ti sto pure a sentire...
A., di solito mi stai simpatico, ma oggi hai proprio rotto il cazzo e
non mi va di farmi insultare da un imbecille ignorante.
Fine delle trasmissioni.
A.
2011-03-16 08:16:49 UTC
Permalink
A., di solito mi stai simpatico, ma oggi hai proprio rotto il cazzo e non mi va di farmi insultare da un imbecille ignorante.
Fine delle trasmissioni.
Achì, non volevo affatto insultarti... Al massimo prenderti in giro
per l'incoerenza di quello che avevi detto...

Scusami e facciamo che con l' "imbecille ignorante" di cui sopra siamo
pari e patta? Pace?

:)

A.
Achille
2011-03-16 11:00:26 UTC
Permalink
Post by A.
Achì, non volevo affatto insultarti... Al massimo prenderti in giro
per l'incoerenza di quello che avevi detto...
Scusami e facciamo che con l' "imbecille ignorante" di cui sopra siamo
pari e patta? Pace?
Si, mi sono reso conto di aver esagerato.
Avrei potuto leggerti con piu' leggerezza. A volte capita il momento
in cui si e' poco predisposti.
Scusami per l'impulsivita' e la maleducazione.
A.
2011-03-16 11:13:29 UTC
Permalink
Post by Achille
Si, mi sono reso conto di aver esagerato.
Avrei potuto leggerti con piu' leggerezza. A volte capita il momento in cui si e' poco predisposti.
Scusami per l'impulsivita' e la maleducazione.
Acqua passata...

;-)

A.
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 16:15:57 UTC
Permalink
On Mar 15, 3:58 pm, giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
Beh, l'energia prodotta molto pi bassa, a parit di energia il costo
pi alto. Detto per onest intellettuale, io sono assolutamente contro
il nucleare.
ma lui non ha indicato le spese di mantenimento e soprattutto quelle di
gestione e "messa in sicurezza" delle scorie. Aggiungendo questi costi,
converrebbe rifare la "centrale" solare quando si scassa
Invece i pannelli solari funzionano sempre e alla fine evaporano.
Le centrali solari sono oggi una cazzata.
Il pannello uno se lo puo' mettere sul tetto al massimo. Sempre che
calcolando i costi e lo smaltimento ci sia un effettivo beneficio.
aspetta, ti consiglio il National Geographic del mese scorso per un
escursus sul solare. Poi mi dici se è buono solo per la lampadina del
salotto.
E poi i tedeschi non mi sembrano una civiltà precolombiana: se puntano
anche loro al 30% del fabbisogno a breve termine, pur essendo un paese a
latitudini più sfavorevoli al nostro per il solare, una riflessione
anche breve la merita o no?
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
Achille
2011-03-15 16:51:14 UTC
Permalink
On Mar 15, 4:15 pm, giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
E poi i tedeschi non mi sembrano una civiltà precolombiana: se puntano
anche loro al 30% del fabbisogno a breve termine, pur essendo un paese a
latitudini più sfavorevoli al nostro per il solare, una riflessione
anche breve la merita o no?
Puntano al 30% perche' e' il target piu' ambizioso possibile, che con
la diversificazione col nucleare e fossile puo' aver senso.
Ed in ogni caso, ogni volta che ho sentito parlare di questi sforzi,
si considera sempre una bella scorta di backup. Cioe', al massimo in
condizioni ideali si sfrutterebbe il 30%, mentre almeno il 95% deve
essere almeno assicurato dalle altre fonti.
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 16:56:30 UTC
Permalink
On Mar 15, 4:15 pm, giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
E poi i tedeschi non mi sembrano una civiltà precolombiana: se puntano
anche loro al 30% del fabbisogno a breve termine, pur essendo un paese a
latitudini più sfavorevoli al nostro per il solare, una riflessione
anche breve la merita o no?
Puntano al 30% perche' e' il target piu' ambizioso possibile, che con
la diversificazione col nucleare e fossile puo' aver senso.
Ed in ogni caso, ogni volta che ho sentito parlare di questi sforzi,
si considera sempre una bella scorta di backup. Cioe', al massimo in
condizioni ideali si sfrutterebbe il 30%, mentre almeno il 95% deve
essere almeno assicurato dalle altre fonti.
scusa, i conti non tornano. Questi hanno decisodi dire addio alle
centrali, quelle vecchie verranno fermate nei prossimi anni. Sul
petrolio nessuno potrà più contarci tra 50 anni, a questo ritmo di
crescita a progressione geometrica. Quindi, se non è nucleare, non potrà
essere petrolio, escludendo il carbone perchè altamente inquinante e
comunque risorsa non rinnovabile se non in ere geologiche, restano le
alternative certo più efficienti, o l'idrogeno, o le vecchie
geotermiche, idroelettriche etc, fino a che la civiltà umana nons arà in
grado di scovare una fonte energetica "perfetta"
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
Achille
2011-03-15 16:59:18 UTC
Permalink
On 15 Mar, 16:56, giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
On Mar 15, 4:15 pm, giovanni {Le g nie de l'informatique}
E poi i tedeschi non mi sembrano una civilt precolombiana: se puntano
anche loro al 30% del fabbisogno a breve termine, pur essendo un paese a
latitudini pi sfavorevoli al nostro per il solare, una riflessione
anche breve la merita o no?
Puntano al 30% perche' e' il target piu' ambizioso possibile, che con
la diversificazione col nucleare e fossile puo' aver senso.
Ed in ogni caso, ogni volta che ho sentito parlare di questi sforzi,
si considera sempre una bella scorta di backup. Cioe', al massimo in
condizioni ideali si sfrutterebbe il 30%, mentre almeno il 95% deve
essere almeno assicurato dalle altre fonti.
scusa, i conti non tornano. Questi hanno decisodi dire addio alle
centrali, quelle vecchie verranno fermate nei prossimi anni. Sul
petrolio nessuno potr pi contarci tra 50 anni, a questo ritmo di
crescita a progressione geometrica. Quindi, se non nucleare, non potr
essere petrolio, escludendo il carbone perch altamente inquinante e
comunque risorsa non rinnovabile se non in ere geologiche, restano le
alternative certo pi efficienti, o l'idrogeno, o le vecchie
geotermiche, idroelettriche etc, fino a che la civilt umana nons ar in
grado di scovare una fonte energetica "perfetta"
Il fossile (non c'e' solo il petrolio) non finira' cosi' presto, ma si
usera' di meno.
Le altre fonti, insieme a quella nucleare si usera' di piu'. Difficile
prevedere che le fonti rinnovabili riescono a prendere piede cosi' in
fretta.
Almeno oggi non si vede questa possibilita'.
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 17:04:37 UTC
Permalink
Post by Achille
On 15 Mar, 16:56, giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
On Mar 15, 4:15 pm, giovanni {Le g nie de l'informatique}
E poi i tedeschi non mi sembrano una civilt precolombiana: se puntano
anche loro al 30% del fabbisogno a breve termine, pur essendo un paese a
latitudini pi sfavorevoli al nostro per il solare, una riflessione
anche breve la merita o no?
Puntano al 30% perche' e' il target piu' ambizioso possibile, che con
la diversificazione col nucleare e fossile puo' aver senso.
Ed in ogni caso, ogni volta che ho sentito parlare di questi sforzi,
si considera sempre una bella scorta di backup. Cioe', al massimo in
condizioni ideali si sfrutterebbe il 30%, mentre almeno il 95% deve
essere almeno assicurato dalle altre fonti.
scusa, i conti non tornano. Questi hanno decisodi dire addio alle
centrali, quelle vecchie verranno fermate nei prossimi anni. Sul
petrolio nessuno potr pi contarci tra 50 anni, a questo ritmo di
crescita a progressione geometrica. Quindi, se non nucleare, non potr
essere petrolio, escludendo il carbone perch altamente inquinante e
comunque risorsa non rinnovabile se non in ere geologiche, restano le
alternative certo pi efficienti, o l'idrogeno, o le vecchie
geotermiche, idroelettriche etc, fino a che la civilt umana nons ar in
grado di scovare una fonte energetica "perfetta"
Il fossile (non c'e' solo il petrolio) non finira' cosi' presto, ma si
usera' di meno.
Le altre fonti, insieme a quella nucleare si usera' di piu'. Difficile
prevedere che le fonti rinnovabili riescono a prendere piede cosi' in
fretta.
Almeno oggi non si vede questa possibilita'.
e secondo me è giusto puntare su una fonte gratis come il sole e non su
quelle non rinnovabili come è appunto anche l'uranio. Se i governi
investissero su questo fronte, solo loro possono farlo, nessuno si apre
una centrale per conto suo, secondo me ciò farebbe fare passi da giganti
all'industria del settore, se non ora anche in 20 anni. Si sa che gli
investienti spingono le aziende a migliorare la tecnologia. Fra 20 anni
avremmo un solare molto efficiente, molto più efficiente: calcola che su
ogni metro quadro di pannello, a tuttoggi solo una cera parte è
assorbente, ma già ora va molto meglio di 5 anni fa e tra 20 anni ogni
metro q renderà molto di più in termini di kw
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
Cipolla
2011-03-15 16:26:45 UTC
Permalink
On Mar 15, 3:58 pm, giovanni {Le génie de l'informatique}
Post by giovanni {Le génie de l'informatique}
Beh, l'energia prodotta molto pi bassa, a parit di energia il costo
pi alto. Detto per onest intellettuale, io sono assolutamente contro
il nucleare.
ma lui non ha indicato le spese di mantenimento e soprattutto quelle di
gestione e "messa in sicurezza" delle scorie. Aggiungendo questi costi,
converrebbe rifare la "centrale" solare quando si scassa
Invece i pannelli solari funzionano sempre e alla fine evaporano.
Le centrali solari sono oggi una cazzata.
Il pannello uno se lo puo' mettere sul tetto al massimo. Sempre che
calcolando i costi e lo smaltimento ci sia un effettivo beneficio.
Beh, le centrali solari termodinamiche sembrano una bella realtà. Il
premio Nobel Rubbia ci ha lavorato parecchio, in Spagna...

http://it.wikipedia.org/wiki/Solare_termodinamico

Tra l'altro quella che si distrusse completamente nel USA provocò un
"semplice" incendio...
Achille
2011-03-15 16:33:36 UTC
Permalink
Beh, le centrali solari termodinamiche sembrano una bella realt . Il
premio Nobel Rubbia ci ha lavorato parecchio, in Spagna...
http://it.wikipedia.org/wiki/Solare_termodinamico
Tra l'altro quella che si distrusse completamente nel USA provoc un
"semplice" incendio...
Ci stanno un sacco di soldi che girano sulle fonti alternative.
Soldi vostri ovviamente.
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 16:35:04 UTC
Permalink
Post by Achille
Beh, le centrali solari termodinamiche sembrano una bella realt . Il
premio Nobel Rubbia ci ha lavorato parecchio, in Spagna...
http://it.wikipedia.org/wiki/Solare_termodinamico
Tra l'altro quella che si distrusse completamente nel USA provoc un
"semplice" incendio...
Ci stanno un sacco di soldi che girano sulle fonti alternative.
Soldi vostri ovviamente.
scusa, ma l'isotopo è gratis?
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
Cipolla
2011-03-15 16:41:02 UTC
Permalink
Post by Achille
Beh, le centrali solari termodinamiche sembrano una bella realt . Il
premio Nobel Rubbia ci ha lavorato parecchio, in Spagna...
http://it.wikipedia.org/wiki/Solare_termodinamico
Tra l'altro quella che si distrusse completamente nel USA provoc un
"semplice" incendio...
Ci stanno un sacco di soldi che girano sulle fonti alternative.
Soldi vostri ovviamente.
Quindi? Nell'uranio pensi non ci sia nessun interesse? E il governo si
appresta ad una guerra ideologica su questo tema perché veramente
convinto del benessere di noi cittadini? E com'è che le regioni
governate dal centro-destra non le vogliono sul loro territorio?
Achille
2011-03-15 16:47:20 UTC
Permalink
Post by Cipolla
Quindi? Nell'uranio pensi non ci sia nessun interesse? E il governo si
appresta ad una guerra ideologica su questo tema perch veramente
convinto del benessere di noi cittadini? E com' che le regioni
governate dal centro-destra non le vogliono sul loro territorio?
L'interesse c'e' sempre. L'importante e' farsi un'idea senza averne.
Chi non ha interessi ideologici/politici/economici e ha la competenza,
generalmente concorda che la diversificazione delle fonti nuclueari,
fossili e rinnovabile e' la via da seguire.
Comunque ricordando che la situazione mondiale e' che le centrali
nucleari sono una realta', mentre le cosidette fonti rinnovabili sono
poco piu' di simpatiche iniziative demagogiche.
Poi domani chissa'...
Cipolla
2011-03-15 16:54:27 UTC
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Post by Achille
Comunque ricordando che la situazione mondiale e' che le centrali
nucleari sono una realta', mentre le cosidette fonti rinnovabili sono
poco piu' di simpatiche iniziative demagogiche.
Questa è una tua opinione. A me sembra che il sia il tentativo di
diversi paesi occidentali di sganciarsi da tecnologie pericolose
(nucleare), costose (petrolio) e insostenibili da un punto di vista
ambientale (entrambe). Siamo agl inizi, però mi sembra che sia una
strada sempre più percorsa in Europa e altrove.
Post by Achille
Poi domani chissa'...
Beh, anche le centrali nucleari all'inizio suscitavano le stesse
perplessità.
Achille
2011-03-15 16:56:46 UTC
Permalink
Post by Cipolla
Post by Achille
Comunque ricordando che la situazione mondiale e' che le centrali
nucleari sono una realta', mentre le cosidette fonti rinnovabili sono
poco piu' di simpatiche iniziative demagogiche.
Questa è una tua opinione. A me sembra che il sia il tentativo di
diversi paesi occidentali di sganciarsi da tecnologie pericolose
(nucleare), costose (petrolio) e insostenibili da un punto di vista
ambientale (entrambe). Siamo agl inizi, però mi sembra che sia una
strada sempre più percorsa in Europa e altrove.
Post by Achille
Poi domani chissa'...
Beh, anche le centrali nucleari all'inizio suscitavano le stesse
perplessità.
Io credo che in futuro si sfrutteranno meglio, ma solo che oggi non
sono soluzioni credibili e se non fossero finanziate da iniziative
demagogiche nessuno ci spenderebbe un centesimo.
Freethinker
2011-03-15 16:52:45 UTC
Permalink
Post by Achille
Post by Cipolla
Quindi? Nell'uranio pensi non ci sia nessun interesse? E il governo si
appresta ad una guerra ideologica su questo tema perch veramente
convinto del benessere di noi cittadini? E com' che le regioni
governate dal centro-destra non le vogliono sul loro territorio?
L'interesse c'e' sempre. L'importante e' farsi un'idea senza averne.
Chi non ha interessi ideologici/politici/economici e ha la competenza,
generalmente concorda che la diversificazione delle fonti nuclueari,
fossili e rinnovabile e' la via da seguire.
Comunque ricordando che la situazione mondiale e' che le centrali
nucleari sono una realta', mentre le cosidette fonti rinnovabili sono
poco piu' di simpatiche iniziative demagogiche.
Poi domani chissa'...
Achi' ma qua la gente è crepata più volte e a livelli di una guerra di
medio livello per degli "incidenti". Ma che "realtà" è? Allora possiamo
pure produrre energia dando fuoco alle case con la gente dentro, pure
quella può diventare una "realtà". Possibile che il rischio tu lo
quantifichi zero? Non ci credo ja...
Achille
2011-03-15 17:07:13 UTC
Permalink
Achi' ma qua la gente crepata pi volte e a livelli di una guerra di
medio livello per degli "incidenti". Ma che "realt " ? Allora possiamo
pure produrre energia dando fuoco alle case con la gente dentro, pure
quella pu diventare una "realt ". Possibile che il rischio tu lo
quantifichi zero? Non ci credo ja...
Francamente non sono al corrente di tutta questa gente crepata.
Per quanto ho avuto modo di leggere, il nucleare ha avuto un impatto
sulla salute delle persone di gran lunga inferiore al combustibile
fossile.
Freethinker
2011-03-15 17:33:44 UTC
Permalink
Post by Achille
Achi' ma qua la gente crepata pi volte e a livelli di una guerra di
medio livello per degli "incidenti". Ma che "realt " ? Allora possiamo
pure produrre energia dando fuoco alle case con la gente dentro, pure
quella pu diventare una "realt ". Possibile che il rischio tu lo
quantifichi zero? Non ci credo ja...
Francamente non sono al corrente di tutta questa gente crepata.
Per quanto ho avuto modo di leggere, il nucleare ha avuto un impatto
sulla salute delle persone di gran lunga inferiore al combustibile
fossile.
Hai messo Tchernobyl sotto il tappeto?
Achille
2011-03-15 17:58:32 UTC
Permalink
Post by Freethinker
Post by Achille
Francamente non sono al corrente di tutta questa gente crepata.
Per quanto ho avuto modo di leggere, il nucleare ha avuto un impatto
sulla salute delle persone di gran lunga inferiore al combustibile
fossile.
Hai messo Tchernobyl sotto il tappeto?
Affatto. Ma saprai sicuramente che c'e' la versione ambientalista e
quella delle NU.
A.
2011-03-15 16:08:46 UTC
Permalink
Beh, l'energia prodotta molto pi bassa, a parit di energia il costo più alto.
Detto per onestà intellettuale, io sono assolutamente contro il nucleare.
Non ti seguo Cipò... perché? Ne fai una questione di spazi?
Perché altrimenti per fare una ipotetica centrale fotovoltaica da
32.000 MW all'anno (quelli che produce una centrale nucleare)
basterebbero 3 milioni invece di 4,5 (sempre senza considerare
manutenzione, smaltimento delle scorie e smantellamento alla fine del
ciclo vitale)...

Se invece parlavi di spazi, come dicevo ad un mio amico, la vera sfida
(se avessimo una classe politica seria e non i puttanieri che abbiamo,
commento assolutamente bipartisan) sarebbe NON quella di fare le
centrali fotovoltaiche, ma mettere 56 milioni di impianti sui tetti
italiani...

Basterebbe un obbligo di legge ed una forte (ma ben studiata per
evitare sprechi e speculazioni) politica di incentivazione per far si
che anche il più mulo degli italiani metterebbe il suo bell'impiantino
sul tetto...

A.
Cipolla
2011-03-15 16:22:18 UTC
Permalink
Post by A.
Beh, l'energia prodotta molto pi bassa, a parit di energia il costo più alto.
Detto per onestà intellettuale, io sono assolutamente contro il nucleare.
Non ti seguo Cipò... perché? Ne fai una questione di spazi?
No, è una questione di bisogni di energia. Mettiamo caso che siano
sufficienti 1.600 MW/anno. Secondo i tuoi dati con una centrale nucleare
sei a posto, con quelle solari (85 MW/anno secondo i tuoi dati) ce ne
vogliono 20 circa...
giovanni {Le génie de l'informatique}
2011-03-15 16:25:08 UTC
Permalink
Post by Cipolla
Post by A.
Beh, l'energia prodotta molto pi bassa, a parit di energia il costo più alto.
Detto per onestà intellettuale, io sono assolutamente contro il nucleare.
Non ti seguo Cipò... perché? Ne fai una questione di spazi?
No, è una questione di bisogni di energia. Mettiamo caso che siano
sufficienti 1.600 MW/anno. Secondo i tuoi dati con una centrale nucleare
sei a posto, con quelle solari (85 MW/anno secondo i tuoi dati) ce ne
vogliono 20 circa...
ma chi si lamenterebbe di una centrale solare? Qui per piazzarla sta
centrale nucleare dovranno mandare il battaglione san marco e il col
moschin... manco le regioni favorevoli al governo le vogliono... e
questo non è un dato da sottovalutare
--
C'est moi, le génie de l'informatique. :-DDD
A.
2011-03-15 16:24:18 UTC
Permalink
No, una questione di bisogni di energia. Mettiamo caso che siano
sufficienti 1.600 MW/anno. Secondo i tuoi dati con una centrale nucleare
sei a posto, con quelle solari (85 MW/anno secondo i tuoi dati) ce ne
vogliono 20 circa...
Si, ma farne 20 costa comunque meno che farne una nucleare... 3
miliardi contro 4,5 miliardi di euro...

^__^


A.
Cipolla
2011-03-15 16:36:11 UTC
Permalink
Post by A.
No, una questione di bisogni di energia. Mettiamo caso che siano
sufficienti 1.600 MW/anno. Secondo i tuoi dati con una centrale nucleare
sei a posto, con quelle solari (85 MW/anno secondo i tuoi dati) ce ne
vogliono 20 circa...
Si, ma farne 20 costa comunque meno che farne una nucleare... 3
miliardi contro 4,5 miliardi di euro...
^__^
A.
E chi ti dice che vengano fatte tutte a regola d'arte? Che non siano
costrutite sulla sabbia? Che non siano infiltrate dalla camorra, ecc.
ecc. In realtà è una questione principalmente di sicurezza.
E io questa non la baratto con niente.
A.
2011-03-16 08:18:47 UTC
Permalink
E chi ti dice che vengano fatte tutte a regola d'arte? Che non siano costrutite sulla sabbia? Che non siano infiltrate dalla
camorra, ecc.ecc.
In realtà è una questione principalmente di sicurezza. E io questa non la baratto con niente.
Ma anche per me è una questione di sicurezza... E so perfettamente che
la lunga mano della camorra ci metterebbe comunque su le zampe...

Ma lì almeno posso fare solo danni economici, non ammazzarci tutti...

^__^


A.
the bun
2011-03-15 12:40:55 UTC
Permalink
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare, è una scelta, per
carità, ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le
regioni in cui si realizza la nostra maggiore capacità produttiva e
quindi la maggiore domanda di energia - e tutte governate dalla stessa
destra che è anche maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale
a dire piemonte lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione
lazio e chissà quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul
loro territorio. Dove allora pensano di mettere le centrali nucleari,
tutte in campania visto che c'è già il problema della monnezza? Si può
riproporre il nucleare sapendo che le regioni in cui si governa non lo
vuole, le regione in cui maggiormente servirebbe?
E' una buona idea, magari una alle falde del Vesuvio :-(

the bun
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
A.
2011-03-15 14:41:54 UTC
Permalink
On 15 Mar, 09:38, "giovanni [le génie de l'informatique...]"
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare,
Intanto ecco il primo lobbista che mette fuori la testolina dalla
tana...

http://tinyurl.com/enel-lobby

Da tenere in considerazione quando ci si troverà a scegliere i
fornitori di energia...

A.
FarSk
2011-03-15 18:20:34 UTC
Permalink
Post by A.
Intanto ecco il primo lobbista che mette fuori la testolina dalla
tana...
http://tinyurl.com/enel-lobby
Da tenere in considerazione quando ci si troverà a scegliere i
fornitori di energia...
A.
Sì ma le "lobby" sono anche dall'altra parte A.
--
«vale più un cuore puro e un cazzo dritto
d'ogni pensiero debole, piagnone contro
comunque sempre e solo insoddisfatto
il mondo non vi piace: arruolatevi!»
(Giovanni Lindo Ferretti)
A.
2011-03-16 09:03:45 UTC
Permalink
Si ma le "lobby" sono anche dall'altra parte A.
Mah, non mi risulta che ad oggi ci siano grandi gruppi che spingono
verso le centrali fotovoltaiche...

In ogni caso quello che mi fa più schifo è il tempismo da parte loro
di spingere il nucleare in questo momento...
Senza vergogna...

A.
FarSk
2011-03-16 14:42:09 UTC
Permalink
Post by A.
Mah, non mi risulta che ad oggi ci siano grandi gruppi che spingono
verso le centrali fotovoltaiche...
Il partito democratico USA ci fece un'intera campagna elettorale
sull'ambientalismo tra il primo e il secondo mandato di Bush, perché
anche quelle delle risorse rinnovabili è un business che può diventare
conveniente. Specie se per ideologia lo Stato è costretto a elargire
sempre maggiori incentivi.
Post by A.
In ogni caso quello che mi fa più schifo è il tempismo da parte loro
di spingere il nucleare in questo momento...
Senza vergogna...
Ma veramente sono gli antinuclearisti che stanno sciacallando sui
disastri nipponici. Vedi l'Unità.
--
«vale più un cuore puro e un cazzo dritto
d'ogni pensiero debole, piagnone contro
comunque sempre e solo insoddisfatto
il mondo non vi piace: arruolatevi!»
(Giovanni Lindo Ferretti)
Eugenio
2011-03-16 14:59:49 UTC
Permalink
Ma veramente sono gli antinuclearisti che stanno sciacallando sui disastri
nipponici. Vedi l'Unità.
Posso anche essere d'accordo sul fatto che i giornali italiani facciano
un'informazione come sempre allarmistica e approssimativa, ma a parte che
non vedo tutte queste differenze tra l'apertura del Corriere (teoricamente
pro-nucleare) e della Repubblica o dell'Unità, poi sono "sciacalli" anche i
tedeschi, gli svizzeri e gli spagnoli?
FarSk
2011-03-16 23:12:16 UTC
Permalink
Post by Eugenio
Posso anche essere d'accordo sul fatto che i giornali italiani facciano
un'informazione come sempre allarmistica e approssimativa
Sono d'accordo anche io.
--
«vale più un cuore puro e un cazzo dritto
d'ogni pensiero debole, piagnone contro
comunque sempre e solo insoddisfatto
il mondo non vi piace: arruolatevi!»
(Giovanni Lindo Ferretti)
Eugenio
2011-03-17 00:13:25 UTC
Permalink
Post by FarSk
Sono d'accordo anche io.
Sei d'accordo con te stesso? Stai facendo progressi.
MiiYomo
2011-03-16 10:42:09 UTC
Permalink
Il 15/03/11 09.38, "giovanni [le génie de l'informatique...]" ha scritto:



Freethinker
2011-03-16 14:31:26 UTC
Permalink
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare, è una scelta, per
carità, ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le
regioni in cui si realizza la nostra maggiore capacità produttiva e
quindi la maggiore domanda di energia - e tutte governate dalla stessa
destra che è anche maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale
a dire piemonte lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione
lazio e chissà quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul
Per l'appunto

http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/393683/

Praticamente una campana a morto.
Ryo
2011-03-16 19:24:48 UTC
Permalink
Post by Freethinker
Per l'appunto
http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/393683/
Praticamente una campana a morto.
Io da ignorantone in materia penso e credo che fare il nucleare adesso
(adesso......nel 2020) sia assolutamente inutile.
L'avrei capito 30-40 anni fa, che poteva avere dei grossi vantaggi da un
punto di vista economico, ma ora con la scoperta delle nuove fonti di
energia rinnovabile, mi pare una cazzata, aldilà del discorso pericoloso o
no.

Che poi l'energia rinnovabile sia in parte boicottata perchè devono manda
avanti il petrolio ad ogni costo (ancora stamo co le maghine diesel e
benzina, quando si potrebbe fare di tutto e di più con le attuali
tecnologie), mi fa pensare che anche sta cosa del nucleare sia un altro
capitolo italico del famoso "magna magna".

Ryo
Arthur
2011-03-16 15:18:32 UTC
Permalink
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o
no. Il governo è chiaramente favorevole al nucleare
I motivi per cui è favorevole non si sanno, si possono solo intuire, e
io penso che come al solito sia solo un enorme business. Perchè passare
al nucleare? Perchè spendere miliardi di euro per realizzare centrali e
passare dalla dipendenza da gas e petrolio alla dipendenza dall'uranio?
Non ha senso, tanto vale continuare con quelle che ci stanno se non si
vuole provare a cercare qualcosa di alternativo che prima o poi sarà
necessario cercare
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
, è una scelta, per carità, ma ecco l'apparente paradosso della
politica nostrana: le regioni in cui si realizza la nostra maggiore
capacità produttiva e quindi la maggiore domanda di energia - e tutte
governate dalla stessa destra che è anche maggioranza di governo
favorevole al nucleare - vale a dire piemonte lombardia e veneto, a
cui si aggiunge anche la regione lazio e chissà quali altre ancora,
NON vogliono centrali nucleari sul loro territorio. Dove allora
pensano di mettere le centrali nucleari, tutte in campania visto che
c'è già il problema della monnezza? Si può riproporre il nucleare
sapendo che le regioni in cui si governa non lo vuole, le regione in
cui maggiormente servirebbe?
Chissà come mai i discorsi sui napoletani che non vogliono
l'inceneritore per questi argomenti non si fanno...
Ryo
2011-03-16 19:47:19 UTC
Permalink
Post by giovanni [le génie de l'informatique...]
tra non molto saremo chiamati di nuovo a scegliere tra il nucleare o no.
Il governo è chiaramente favorevole al nucleare, è una scelta, per carità,
ma ecco l'apparente paradosso della politica nostrana: le regioni in cui
si realizza la nostra maggiore capacità produttiva e quindi la maggiore
domanda di energia - e tutte governate dalla stessa destra che è anche
maggioranza di governo favorevole al nucleare - vale a dire piemonte
lombardia e veneto, a cui si aggiunge anche la regione lazio e chissà
quali altre ancora, NON vogliono centrali nucleari sul loro territorio.
Dove allora pensano di mettere le centrali nucleari, tutte in campania
visto che c'è già il problema della monnezza? Si può riproporre il
nucleare sapendo che le regioni in cui si governa non lo vuole, le regione
in cui maggiormente servirebbe?
http://affaritaliani.libero.it/green/nucelare160311.html

Un articolo interessante, credo anche imparziale

Ryo
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