Discussione:
Sondaggio Repubblica: Votate Careca
(troppo vecchio per rispondere)
F@bio
2006-11-04 09:14:20 UTC
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http://www.repubblica.it/speciale/poll/2006/sport/brasiliani.html


Votate il miglior brasiliano che ha giocato in Italia.

Io ho votato Careca
maux
2006-11-04 10:14:30 UTC
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Post by ***@bio
http://www.repubblica.it/speciale/poll/2006/sport/brasiliani.html
Votate il miglior brasiliano che ha giocato in Italia.
Io ho votato Careca
iem
maux
2006-11-04 10:14:39 UTC
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Post by ***@bio
http://www.repubblica.it/speciale/poll/2006/sport/brasiliani.html
Votate il miglior brasiliano che ha giocato in Italia.
Io ho votato Careca
iem
idem ;-)
smc
2006-11-04 11:11:57 UTC
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Ero troppo giovane alla fine degli anni 90 per ricordarmi bene di Careca.
Qualcuno mi rinfresca la memoria? Era davvero più forte del Ronaldo del
primo anno all'Inter o di un Kakà attuale?

smc
Delfino Errante
2006-11-04 11:27:27 UTC
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Post by smc
Ero troppo giovane alla fine degli anni 90 per ricordarmi bene di Careca.
Qualcuno mi rinfresca la memoria? Era davvero più forte del Ronaldo del
primo anno all'Inter o di un Kakà attuale?
Naturalmente no.
Kakà e il primo Ronaldo sono fenomeni. Careca, con tutto l'affetto di
questo mondo, non lo era. Era a metà strada tra il semplice buon giocatore
e il campione. Aveva (ovviamente) qualcosa di più dei vari buoni
attaccanti brasiliani e non che hanno popolato il nostro calcio, ma
qualcosa di meno dei campioni.
--
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Feliciello
2006-11-04 11:30:05 UTC
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Post by Delfino Errante
Naturalmente no.
Kakà e il primo Ronaldo sono fenomeni. Careca, con tutto l'affetto di
questo mondo, non lo era. Era a metà strada tra il semplice buon giocatore
e il campione. Aveva (ovviamente) qualcosa di più dei vari buoni
attaccanti brasiliani e non che hanno popolato il nostro calcio, ma
qualcosa di meno dei campioni.
Kaka gioca in un altro ruolo.
Ronaldo, quando stava benissimo, al limite poteva fare un....... a Careca.
Pensa a giocare col computer tu oi.... che di pallone non capisci un cazzo.
Delfino Errante
2006-11-04 11:49:20 UTC
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Post by Feliciello
Post by Delfino Errante
Naturalmente no.
Kakà e il primo Ronaldo sono fenomeni. Careca, con tutto l'affetto di
questo mondo, non lo era. Era a metà strada tra il semplice buon giocatore
e il campione. Aveva (ovviamente) qualcosa di più dei vari buoni
attaccanti brasiliani e non che hanno popolato il nostro calcio, ma
qualcosa di meno dei campioni.
Kaka gioca in un altro ruolo.
Kakà gioca spesso da seconda punta, e persino quando gioca più indietro,
da trequartista segna più di Careca.
Figurati.
Post by Feliciello
Ronaldo, quando stava benissimo, al limite poteva fare un....... a Careca.
Careca quando li ha fatti 25 gol?
Li ha fatti 8 gol in un Mondiale?
Soprattutto, l'ha vinto un Mondiale?
Post by Feliciello
Pensa a giocare col computer tu oi.... che di pallone non capisci un cazzo.
Si dice "non sono d'accordo".
Sai, è più da persone civili.

P.S. Feliciello, esisti solo grazie a me, renditene conto.
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cluster
2006-11-04 13:35:24 UTC
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Post by Delfino Errante
P.S. Feliciello, esisti solo grazie a me, renditene conto.
Questo p.s. non lo capisco proprio.
E tuo figlio?
Lo hai clonato?

Comunque credo tutti qui abbiano votato Careca.
In certi casi non si va a vedere la classe o se questo è più bravo di
quello.
Personalmente lo ho votato a mo di ringraziamento per quello che ha dato a
noi tifosi ....e questo mi basta!

Buon week end a tutti

Sergio
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Delfino Errante
2006-11-04 13:48:34 UTC
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Post by cluster
Post by Delfino Errante
P.S. Feliciello, esisti solo grazie a me, renditene conto.
Questo p.s. non lo capisco proprio.
E tuo figlio?
Lo hai clonato?
No, è per ricordargli che lui mi offende tanto ma poi sta sempre attaccato
alle balle.
E' un controsenso, secondo me.
Post by cluster
Comunque credo tutti qui abbiano votato Careca.
In certi casi non si va a vedere la classe o se questo è più bravo di
quello.
Personalmente lo ho votato a mo di ringraziamento per quello che ha dato > a
noi tifosi ....e questo mi basta!
Ma allora aspetta....
Se voti da tifoso è un conto, lì non credo nemmeno che un sondaggio abbia
senso.
Se vogliamo dare un giudizio tecnico, uno deve valutare chi è il più
bravo, secondo il suo giudizio.
E di Careca sono migliori almeno un paio dei brasiliani che sono lì in
mezzo.
Post by cluster
Buon week end a tutti
Ricambio.
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cluster
2006-11-04 15:20:20 UTC
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Post by Delfino Errante
Ma allora aspetta....
Se voti da tifoso è un conto, lì non credo nemmeno che un sondaggio abbia
senso.
Tutto quello che faccio su questo ng lo faccio da tifoso!
Ti confesso una cosa: di stabilire quale sia il miglior calciatore
brasiliano venuto in Italia non me ne frega una beata mazza.
Tant'è che non mi frega nulla neanche del risultato del sondaggio!
Pertanto concordo con la frase quotata
Ciao
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TonieS
2006-11-04 14:18:20 UTC
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Post by Delfino Errante
Post by Feliciello
Post by Delfino Errante
Naturalmente no.
Kakà e il primo Ronaldo sono fenomeni. Careca, con tutto l'affetto di
questo mondo, non lo era. Era a metà strada tra il semplice buon giocatore
e il campione. Aveva (ovviamente) qualcosa di più dei vari buoni
attaccanti brasiliani e non che hanno popolato il nostro calcio, ma
qualcosa di meno dei campioni.
Kaka gioca in un altro ruolo.
Kakà gioca spesso da seconda punta, e persino quando gioca più indietro,
da trequartista segna più di Careca.
Figurati.
Ma che dici...se proprio vuoi fare queste classifiche è più consono inserire
Careca tra un Campione e un Fuoriclasse, e non è manco vero che segnava poco
anzi e sicuramente molto più di Kakà.
Ha avuto la sfortuna di giocare in nazionale nel periodo in cui il Brasile
aveva tanti campioni in declino.

--
TonieS
<SANGUE AZZURRO>
Delfino Errante
2006-11-04 14:32:19 UTC
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Post by TonieS
Ma che dici...se proprio vuoi fare queste classifiche è più consono inserire
Careca tra un Campione e un Fuoriclasse
Bisognerebbe però intenderci sul significato delle parole Campione e
Fuoriclasse.
Ognuno, come pure è legittimo che sia, ha il suo modo di intenderle.
Post by TonieS
e non è manco vero che segnava poco
anzi e sicuramente molto più di Kakà.
Kakà è al suo quarto anno e pur giocando in un ruolo diverso rispetto a
quello di Careca, ha già segnato una cinquantina di gol.
Post by TonieS
Ha avuto la sfortuna di giocare in nazionale nel periodo in cui il Brasile
aveva tanti campioni in declino.
Certo come no.
Romario, Bebeto, Dunga, Aldair, Branco, Leonardo.
Gentarella.
--
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Eugenio
2006-11-04 16:24:05 UTC
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Post by Delfino Errante
Post by TonieS
Ha avuto la sfortuna di giocare in nazionale nel periodo in cui il Brasile
aveva tanti campioni in declino.
Certo come no.
Romario, Bebeto, Dunga, Aldair, Branco, Leonardo.
Gentarella.
Quindi il Brasile non ha vinto il Mondiale solo perche c'era Careca.
Altro che campione, era proprio un brocco di prima categoria
Delfino Errante
2006-11-04 16:32:53 UTC
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Post by Eugenio
Post by Delfino Errante
Post by TonieS
Ha avuto la sfortuna di giocare in nazionale nel periodo in cui il Brasile
aveva tanti campioni in declino.
Certo come no.
Romario, Bebeto, Dunga, Aldair, Branco, Leonardo.
Gentarella.
Quindi il Brasile non ha vinto il Mondiale solo perche c'era Careca.
Altro che campione, era proprio un brocco di prima categoria
Mai detta una cosa simile, non attribuirmi parole che non ho pronunciato.
Ho semplicemente detto (senza peraltro pretendere di soverchiare pareri
differenti) che Careca non era uno di quei calciatori che faceva la
differenza.
Tutto qui.
Quando nel 1994 il Brasile vinse i Mondiali, c'erano praticamente gli
stessi calciatori del 1990, ma non c'era Careca.
E i Mondiali furono vinti lo stesso.
I risultati sono impietosi proprio per questo: mettono a tacere ogni
chiacchiera da salotto.
--
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Ema
2006-11-04 17:14:17 UTC
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Post by Delfino Errante
Post by Eugenio
Post by Delfino Errante
Post by TonieS
Ha avuto la sfortuna di giocare in nazionale nel periodo in cui il Brasile
aveva tanti campioni in declino.
Certo come no.
Romario, Bebeto, Dunga, Aldair, Branco, Leonardo.
Gentarella.
Quindi il Brasile non ha vinto il Mondiale solo perche c'era Careca.
Altro che campione, era proprio un brocco di prima categoria
Mai detta una cosa simile, non attribuirmi parole che non ho pronunciato.
Ho semplicemente detto (senza peraltro pretendere di soverchiare pareri
differenti) che Careca non era uno di quei calciatori che faceva la
differenza.
Tutto qui.
Quando nel 1994 il Brasile vinse i Mondiali, c'erano praticamente gli
stessi calciatori del 1990, ma non c'era Careca.
E i Mondiali furono vinti lo stesso.
I risultati sono impietosi proprio per questo: mettono a tacere ogni
chiacchiera da salotto.
La concorrenza non era propriamente la stessa, però..... ai mondiali 86 e 90
il Brasile perse dalla Francia di Platini (partita in cui Careca segnò pure, poi
non è colpa sua se Zico sbaglia il rigore) e dall'Argentina di Maradona.
Nel 94 gli ostacoli maggiori sono stati la temibilissima Olanda di Bergkamp
e l'Italia di Baggio zoppo..........
Tra l'altro, mi risulta che nell'82 poteva già esserci lui al posto del nefasto
Serginho, ma ebbe un infortunio. Forse la storia sarebbe cambiata.
Achille
2006-11-04 19:07:05 UTC
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Post by Delfino Errante
Kakà è al suo quarto anno e pur giocando in un ruolo diverso rispetto a
quello di Careca, ha già segnato una cinquantina di gol.
Pensala come vuoi, però non paragonare il numero di gol segnati oggi
con quelli di allora, quando si vincevano le classifiche capocannonieri
con 16 gol.

Achille
Delfino Errante
2006-11-05 10:39:28 UTC
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Post by Achille
Post by Delfino Errante
Kakà è al suo quarto anno e pur giocando in un ruolo diverso rispetto a
quello di Careca, ha già segnato una cinquantina di gol.
Pensala come vuoi, però non paragonare il numero di gol segnati oggi
con quelli di allora, quando si vincevano le classifiche capocannonieri
con 16 gol.
Questa storia sinceramente non la capisco.
Che io sappia, i capocannonieri, raramente sono andati sotto i 18-20 gol.
Maradona fu un'eccezione e comunque faceva parte di un contesto dove le
partite erano 30 e non 34 o 38.
Tornate 34 le partite, Careca ha sempre continuato a segnare poco.
E questo è un dato di fatto.
Io ho l'abitudine di valutare un attaccante in base a quanto segna.
Se segna poco, per me può essere un grande giocatore ma non sarà mai un
grande attaccante.
E non per spirito di contraddizione (come qualche fesso si diverte a dire)
ma solo partendo dalla considerazione banale che nel calcio vince chi
segna un gol più dell'avversario e gli attaccanti hanno il dovere di
favorire appunto la vittoria.
I grandi attaccanti, per quel che penso io, sono coloro che il pallone lo
mettono dentro. Sempre, comunque, ovunque e senza soluzione di continuità.
Careca non rientrava in questa categoria.
Grande giocatore ma non un grande attaccante.
--
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Jorma
2006-11-05 11:19:54 UTC
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Post by Delfino Errante
Post by Achille
Post by Delfino Errante
Kakà è al suo quarto anno e pur giocando in un ruolo diverso rispetto a
quello di Careca, ha già segnato una cinquantina di gol.
Pensala come vuoi, però non paragonare il numero di gol segnati oggi
con quelli di allora, quando si vincevano le classifiche capocannonieri
con 16 gol.
Questa storia sinceramente non la capisco.
Che io sappia, i capocannonieri, raramente sono andati sotto i 18-20 gol.
Maradona fu un'eccezione e comunque faceva parte di un contesto dove le
partite erano 30 e non 34 o 38.
lo sai che la media gol/partita si è alzata rispetto a venti anni fa?
non c'entra il numero delle partite se 30 34 o 38..
Post by Delfino Errante
Tornate 34 le partite, Careca ha sempre continuato a segnare poco.
ma poco rispetto a chi?
Post by Delfino Errante
E questo è un dato di fatto.
per nulla , poco è un concetto relativo non assoluto.
Post by Delfino Errante
Io ho l'abitudine di valutare un attaccante in base a quanto segna.
Se segna poco, per me può essere un grande giocatore ma non sarà mai un
grande attaccante.
caspita un metodo davero originale..
Post by Delfino Errante
E non per spirito di contraddizione (come qualche fesso si diverte a dire)
ma solo partendo dalla considerazione banale che nel calcio vince chi
segna un gol più dell'avversario e gli attaccanti hanno il dovere di
favorire appunto la vittoria.
gli altri invece stanno a guardare o al massimo favoriscono la sconfitta. in
effetti..
Post by Delfino Errante
I grandi attaccanti, per quel che penso io, sono coloro che il pallone lo
mettono dentro.
altrimenti farebbero i difensori o i centrocampisti, pillole di saggezza..

Sempre, comunque, ovunque e senza soluzione di continuità.
Post by Delfino Errante
Careca non rientrava in questa categoria.
Grande giocatore ma non un grande attaccante.
abbiamo già affrontato l'argomento van basten vs. careca eppure ancora ti
ostini a scrivere di cose che non conosci ..
e basta su, abbiamo capito il calcio non è articolo tuo.

saluti

Jorma
Delfino Errante
2006-11-05 11:42:06 UTC
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Post by Jorma
Post by Delfino Errante
Questa storia sinceramente non la capisco.
Che io sappia, i capocannonieri, raramente sono andati sotto i 18-20 gol.
Maradona fu un'eccezione e comunque faceva parte di un contesto dove le
partite erano 30 e non 34 o 38.
lo sai che la media gol/partita si è alzata rispetto a venti anni fa?
non c'entra il numero delle partite se 30 34 o 38..
Si è *di poco* alzata.
Careca ha fatto solo in una stagione tanti gol.
Nelle altre si è mantenuto su medie tutto sommato normali.
Post by Jorma
Post by Delfino Errante
Tornate 34 le partite, Careca ha sempre continuato a segnare poco.
ma poco rispetto a chi?
Van Basten, Vialli, Signori, Pruzzo, Paolo Rossi, Platini (che manco era
attaccante).
Devo continuare?
Post by Jorma
Post by Delfino Errante
Io ho l'abitudine di valutare un attaccante in base a quanto segna.
Se segna poco, per me può essere un grande giocatore ma non sarà mai un
grande attaccante.
caspita un metodo davero originale..
Un attaccante deve segnare o no?
Post by Jorma
Post by Delfino Errante
E non per spirito di contraddizione (come qualche fesso si diverte a dire)
ma solo partendo dalla considerazione banale che nel calcio vince chi
segna un gol più dell'avversario e gli attaccanti hanno il dovere di
favorire appunto la vittoria.
gli altri invece stanno a guardare o al massimo favoriscono la sconfitta. in
effetti..
No, ma l'attaccante è quello che gioca più vicino alla porta e che
influisce maggiormente sui gol segnati.
Post by Jorma
Post by Delfino Errante
I grandi attaccanti, per quel che penso io, sono coloro che il pallone lo
mettono dentro.
altrimenti farebbero i difensori o i centrocampisti, pillole di saggezza..
Altrimenti non giocano in attacco, questo è poco ma sicuro.
Post by Jorma
Sempre, comunque, ovunque e senza soluzione di continuità.
Post by Delfino Errante
Careca non rientrava in questa categoria.
Grande giocatore ma non un grande attaccante.
abbiamo già affrontato l'argomento van basten vs. careca eppure ancora ti
ostini a scrivere di cose che non conosci ..
No, mi permetto di dire ciò che penso.
Poi se ti devo chiedere il permesso, fammi sapere.
Post by Jorma
e basta su, abbiamo capito il calcio non è articolo tuo.
E per fortuna che è arrivato Jorma che ha l'autorità di stabilire chi ne
capisce e chi no.
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TonieS
2006-11-04 19:51:02 UTC
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Post by Delfino Errante
Post by TonieS
Ma che dici...se proprio vuoi fare queste classifiche è più consono inserire
Careca tra un Campione e un Fuoriclasse
Bisognerebbe però intenderci sul significato delle parole Campione e
Fuoriclasse.
Ognuno, come pure è legittimo che sia, ha il suo modo di intenderle.
Post by TonieS
e non è manco vero che segnava poco
anzi e sicuramente molto più di Kakà.
Kakà è al suo quarto anno e pur giocando in un ruolo diverso rispetto a
quello di Careca, ha già segnato una cinquantina di gol.
ti faccio l'esempio delle prime tre stagioni in Italia di entrambi
Kakà 101 partite Serie A 31 gol / 0,3 gol a partita
Careca 85 partite Serie A 42 gol / 0,5 gol a partita

un po di differenza c'è.

--
TonieS
<SANGUE AZZURRO>
vito
2006-11-04 14:36:27 UTC
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Post by Delfino Errante
Careca quando li ha fatti 25 gol?
Li ha fatti 8 gol in un Mondiale?
Soprattutto, l'ha vinto un Mondiale?
Scusa ma Careca i goal li faceva eccome... e aveva una grandissima
continuità.
Solo in Nazionale, sono d'accordo ha deluso...
Vito
Delfino Errante
2006-11-04 15:09:12 UTC
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Post by vito
Post by Delfino Errante
Careca quando li ha fatti 25 gol?
Li ha fatti 8 gol in un Mondiale?
Soprattutto, l'ha vinto un Mondiale?
Scusa ma Careca i goal li faceva eccome... e aveva una grandissima
continuità.
Solo in Nazionale, sono d'accordo ha deluso...
Ma io non dico che abbia deluso, ci mancherebbe.
E' stato un validissimo attaccante.
Semplicemente non mi trovo d'accordo con chi lo ritiene un campione.
Tutto qui.

P.S. In Nazionale non ha deluso, i suoi 30 gol li ha fatti.
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Cecio
2006-11-04 13:58:01 UTC
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Post by Delfino Errante
Naturalmente no.
Kakà e il primo Ronaldo sono fenomeni. Careca, con tutto l'affetto di
questo mondo, non lo era. Era a metà strada tra il semplice buon giocatore
e il campione. Aveva (ovviamente) qualcosa di più dei vari buoni
attaccanti brasiliani e non che hanno popolato il nostro calcio, ma
qualcosa di meno dei campioni.
IMHO, tecnicamente, è stato in assoluto il più forte attaccante che ho
visto: veloce, freddo, pulito. Aveva la capacità di fare la "cosa
giusta" sempre. Van Basten era più continuo ma Careca non aveva nulla da
invidiargli dal punto di visto prettamente tecnico, anzi.

Ora non ricordo quanti gol ha fatto in un solo campionato (18-19), che
comunque erano a 16-18 squadre e i gol se li doveva spartire con
Giordano prima, Carnevale dopo e con il "sommo".

A smc, se riesci cerca i gol fatti contro il Milan, la Roma e uno col
Bologna se non erro, bastano quelli per avere un'idea di chi era Careca.

Forza Napoli

Cecio
Delfino Errante
2006-11-04 14:26:29 UTC
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Post by Cecio
Post by Delfino Errante
Naturalmente no.
Kakà e il primo Ronaldo sono fenomeni. Careca, con tutto l'affetto di
questo mondo, non lo era. Era a metà strada tra il semplice buon giocatore
e il campione. Aveva (ovviamente) qualcosa di più dei vari buoni
attaccanti brasiliani e non che hanno popolato il nostro calcio, ma
qualcosa di meno dei campioni.
IMHO, tecnicamente, è stato in assoluto il più forte attaccante che ho
visto: veloce, freddo, pulito. Aveva la capacità di fare la "cosa
giusta" sempre. Van Basten era più continuo ma Careca non aveva nulla da
invidiargli dal punto di visto prettamente tecnico, anzi.
Quando si paragonano Van Basten e Careca, bisogna tenere conto di vari
fattori che molti, te compreso (pur rispettando il tuo parere, ci
mancherebbe), non tengono in considerazione.
1) Van Basten giocava in una squadra che tutto faceva fuorchè esaltare la
sua vena realizzativa, non è un caso che Van Basten sia stato tra i
principali fautori della cacciata di Sacchi e che con l'arrivo di Capello
si sia scoperto superbomber, da bomber quale era.
2) Careca aveva alle sue spalle il più grande calciatore di tutti i tempi,
uno di quei giocatori che è riuscito, grazie alla sua classe, ad innalzare
al rango di fenomeni, non solo i buoni calciatori che pure abbiamo avuto
qui a Napoli ma anche un gruppo di fenomeni parastatali, giocatori
totalmente impresentabili altrove.
In un contesto di questo tipo, Careca avrebbe potuto e dovuto fare di più.
Si è limitato a segnare i gol che servivano, e questa era essenzialmente
la base della sua utilità.
Careca non tradiva mai. Dove c'era l'incontro decisivo, lui c'era sempre.
Il paragone con Van Basten non si può porre. Van Basten ha segnato caterve
di gol in più di Careca. La differenza sostanziale tra i due era che
mentre Van Basten era un giocatore di grandissima tecnica ed eleganza,
Careca era meno tecnico ma più atletico.
Sul piano tecnico e realizzativo, tra i due non c'è proprio paragone.
Post by Cecio
Ora non ricordo quanti gol ha fatto in un solo campionato (18-19), che
comunque erano a 16-18 squadre e i gol se li doveva spartire con
Giordano prima, Carnevale dopo e con il "sommo".
Careca segnò molto soltanto nell'anno dello scudetto interista.
Poi ci furono i 15 gol dell'anno di Ranieri.
Per il resto, la media era di 10-12 gol.
Un buon numero ma sicuramente non erano caterve di gol.
Il vero anno di grazia di Careca fu il 1989, a lui dobbiamo la Coppa Uefa,
prima ancora che a Diego.
Post by Cecio
A smc, se riesci cerca i gol fatti contro il Milan, la Roma e uno col
Bologna se non erro, bastano quelli per avere un'idea di chi era Careca.
Ma nessuno qui discute la grandezza di Careca.
Semplicemente, ci sono un bel po' di giocatori che sono meglio di lui.
Questo mi pare innegabile.
--
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Cecio
2006-11-04 15:46:03 UTC
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Post by Delfino Errante
Quando si paragonano Van Basten e Careca, bisogna tenere conto di vari
fattori che molti, te compreso (pur rispettando il tuo parere, ci
mancherebbe), non tengono in considerazione.
1) Van Basten giocava in una squadra che tutto faceva fuorchè esaltare la
sua vena realizzativa, non è un caso che Van Basten sia stato tra i
principali fautori della cacciata di Sacchi e che con l'arrivo di Capello
si sia scoperto superbomber, da bomber quale era.
Il grande Milan di Sacchi prescindeva da chi fosse l'attaccante: Van
Basten o Virdis o Pinco Pallo...
Post by Delfino Errante
2) Careca aveva alle sue spalle il più grande calciatore di tutti i tempi,
uno di quei giocatori che è riuscito, grazie alla sua classe, ad innalzare
al rango di fenomeni, non solo i buoni calciatori che pure abbiamo avuto
qui a Napoli ma anche un gruppo di fenomeni parastatali, giocatori
totalmente impresentabili altrove.
In un contesto di questo tipo, Careca avrebbe potuto e dovuto fare di più.
Si è limitato a segnare i gol che servivano, e questa era essenzialmente
la base della sua utilità.
Careca rendeva ogni gol, anche il più semplice, pura poesia.
Post by Delfino Errante
Careca non tradiva mai. Dove c'era l'incontro decisivo, lui c'era sempre.
Il paragone con Van Basten non si può porre. Van Basten ha segnato caterve
di gol in più di Careca. La differenza sostanziale tra i due era che
mentre Van Basten era un giocatore di grandissima tecnica ed eleganza,
Careca era meno tecnico ma più atletico.
Le caterve di gol le hanno fatte tanti. Non puoi giudicare la classe in
base al numero di gol: Careca non tirava ne punizioni ne rigori.
Post by Delfino Errante
Sul piano tecnico e realizzativo, tra i due non c'è proprio paragone.
Quanto alla tecnica e all'eleganza lo ripeto: Careca non aveva nulla da
invidiare a Van Basten.
Post by Delfino Errante
Careca segnò molto soltanto nell'anno dello scudetto interista.
Poi ci furono i 15 gol dell'anno di Ranieri.
Per il resto, la media era di 10-12 gol.
Un buon numero ma sicuramente non erano caterve di gol.
L'ho detto prima, per me, la classe non è direttamente proporzionale al
numero di gol.
Post by Delfino Errante
Il vero anno di grazia di Careca fu il 1989, a lui dobbiamo la Coppa Uefa,
prima ancora che a Diego.
Ma non era Careca che doveva a Diego...??? (punto 2)
Post by Delfino Errante
Ma nessuno qui discute la grandezza di Careca.
Semplicemente, ci sono un bel po' di giocatori che sono meglio di lui.
Questo mi pare innegabile.
A me no. Da quando ho cominciato a seguire il calcio, non ricordo nessun
"attaccante" forte come Careca e/o Van Basten.

Forza Napoli

Cecio
Ema
2006-11-04 17:14:14 UTC
Permalink
Post by Delfino Errante
Quando si paragonano Van Basten e Careca, bisogna tenere conto di vari
fattori che molti, te compreso (pur rispettando il tuo parere, ci
mancherebbe), non tengono in considerazione.
1) Van Basten giocava in una squadra che tutto faceva fuorchè esaltare la
sua vena realizzativa, non è un caso che Van Basten sia stato tra i
principali fautori della cacciata di Sacchi e che con l'arrivo di Capello
si sia scoperto superbomber, da bomber quale era.
Il grande Milan di Sacchi prescindeva da chi fosse l'attaccante: Van Basten o Virdis o Pinco Pallo...
Non credo proprio, guarda. Non mi risulta che Virdis abbia mai tolto
il posto a Van Basten, se non quando l'olandese è stato infortunato.
E non mi risulta che quel Milan, senza van Basten, facesse sfracelli.
Cecio
2006-11-04 17:48:58 UTC
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Post by Ema
Non credo proprio, guarda. Non mi risulta che Virdis abbia mai tolto
il posto a Van Basten, se non quando l'olandese è stato infortunato.
E non mi risulta che quel Milan, senza van Basten, facesse sfracelli.
E ti risulta male... proprio quando perdemmo lo scudetto furono i gol di
Virdis, con Van Basten infortunato, che tennero il Milan incollato a
noi. Ci fece pure una doppietta al San Paolo.

Forza Napoli

Cecio
Ema
2006-11-04 19:53:29 UTC
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Post by Ema
Non credo proprio, guarda. Non mi risulta che Virdis abbia mai tolto
il posto a Van Basten, se non quando l'olandese è stato infortunato.
E non mi risulta che quel Milan, senza van Basten, facesse sfracelli.
E ti risulta male... proprio quando perdemmo lo scudetto furono i gol di Virdis, con Van Basten infortunato, che tennero il Milan
incollato a noi. Ci fece pure una doppietta al San Paolo.
Il Milan ha fatto il suo onesto campionato, tenendo la stessa media sia
all'andata che al ritorno (22 punti all'andata, 23 al ritorno).... fu il Napoli
a passare da +5 a -3....... altro che Virdis...... con Garella che si girava
dall'altra parte, ne facevo due pure io.
Ernesto Di Martino
2006-11-05 09:47:05 UTC
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Post by Cecio
A me no. Da quando ho cominciato a seguire il calcio, non ricordo nessun
"attaccante" forte come Careca e/o Van Basten.
Forza Napoli
Cecio
Ehhhhh nonononon ci siamooooooo...

VAI CALAIOOOOOOOOOOOOOO, SEGNACI UN ALTRO GOLLLLLLLLLLL


;)


Ernesto.
vito
2006-11-04 14:34:50 UTC
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Post by Delfino Errante
Post by smc
Ero troppo giovane alla fine degli anni 90 per ricordarmi bene di Careca.
Qualcuno mi rinfresca la memoria? Era davvero più forte del Ronaldo del
primo anno all'Inter o di un Kakà attuale?
Naturalmente no.
Kakà e il primo Ronaldo sono fenomeni. Careca, con tutto l'affetto di
questo mondo, non lo era. Era a metà strada tra il semplice buon giocatore
e il campione. Aveva (ovviamente) qualcosa di più dei vari buoni
attaccanti brasiliani e non che hanno popolato il nostro calcio, ma
qualcosa di meno dei campioni.
Scusami amico mio ma Careca era un campione che purtroppo non ha reso al
massimo in nazionale.
Io gli ho visto fare cose che non ho visto fare a molti (per esempio
goal dalla linea di fondo mi sembra contro il Bologna con palla
effettata incredibile).
CARECA era e rimane il mio idolo di sempre e la differenza per esempio
con Ronaldo e che lui era poche chiacchiere e molti fatti... Ronaldo di
essere fenomeno non mi sembra l'abbia poi dimostrato più di tanto...
Kakà fa un altro ruolo quindi non si possono paragonare...
Vito
Delfino Errante
2006-11-04 14:49:56 UTC
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Post by vito
Post by Delfino Errante
Post by smc
Ero troppo giovane alla fine degli anni 90 per ricordarmi bene di Careca.
Qualcuno mi rinfresca la memoria? Era davvero più forte del Ronaldo del
primo anno all'Inter o di un Kakà attuale?
Naturalmente no.
Kakà e il primo Ronaldo sono fenomeni. Careca, con tutto l'affetto di
questo mondo, non lo era. Era a metà strada tra il semplice buon giocatore
e il campione. Aveva (ovviamente) qualcosa di più dei vari buoni
attaccanti brasiliani e non che hanno popolato il nostro calcio, ma
qualcosa di meno dei campioni.
Scusami amico mio ma Careca era un campione che purtroppo non ha reso al
massimo in nazionale.
Io gli ho visto fare cose che non ho visto fare a molti (per esempio
goal dalla linea di fondo mi sembra contro il Bologna con palla
effettata incredibile).
CARECA era e rimane il mio idolo di sempre e la differenza per esempio
con Ronaldo e che lui era poche chiacchiere e molti fatti... Ronaldo di
essere fenomeno non mi sembra l'abbia poi dimostrato più di tanto...
Kakà fa un altro ruolo quindi non si possono paragonare...
Vito
Vito, io i numeri che ho visto in Ronaldo li ho visti solo in altri 2-3
giocatori della storia, massimo 4-5 va.
--
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Cecio
2006-11-04 15:49:02 UTC
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Post by vito
Io gli ho visto fare cose che non ho visto fare a molti (per esempio
goal dalla linea di fondo mi sembra contro il Bologna con palla
effettata incredibile).
Quello!!! Ricordavo bene era col Bologna. :-)
Grande Vito

Forza Napoli

Cecio
Ema
2006-11-04 17:16:38 UTC
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Post by Cecio
Io gli ho visto fare cose che non ho visto fare a molti (per esempio goal dalla linea di fondo mi sembra contro il Bologna con
palla effettata incredibile).
Quello!!! Ricordavo bene era col Bologna. :-)
Grande Vito
Ricordate male tutti e due, perchè era Napoli-Roma 3-1 del campionato
89-90 (Nela, Maradona 2 rig., Careca).
......Joker, eri tu che dicevi che era una "quaglia" di Cervone? ;-)
Cecio
2006-11-04 17:40:36 UTC
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Post by Ema
Ricordate male tutti e due, perchè era Napoli-Roma 3-1 del campionato
89-90 (Nela, Maradona 2 rig., Careca).
......Joker, eri tu che dicevi che era una "quaglia" di Cervone? ;-)
Si, si. Hai ragione tu era contro la Roma. Ma mi ricordo un gran gol
pure col Bologna sempre in quell'anno: qual'era?

Forza Napoli

Cecio
Ema
2006-11-04 19:55:15 UTC
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Post by Ema
Ricordate male tutti e due, perchè era Napoli-Roma 3-1 del campionato
89-90 (Nela, Maradona 2 rig., Careca).
......Joker, eri tu che dicevi che era una "quaglia" di Cervone? ;-)
Si, si. Hai ragione tu era contro la Roma. Ma mi ricordo un gran gol pure col Bologna sempre in quell'anno: qual'era?
Forza Napoli
forse ti riferisci al primo gol nel 2-4 della penultima giornata,
stop di petto e destro di controbalzo sotto la traversa.........
Joker*
2006-11-04 21:58:01 UTC
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Post by Ema
......Joker, eri tu che dicevi che era una "quaglia" di Cervone? ;-)
Sì, grande intuizione di Careca ma responsabilità chiarissime di Cervone.
Con tutto l'affetto, Olivera Filho poteva tirare solo là. Se il portiere
lascia un metro sul primo palo un grande giocatore ti mette faccia al muro.
Ma é elementare, su
Joker*
2006-11-04 21:52:28 UTC
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Post by Cecio
Quello!!! Ricordavo bene era col Bologna. :-)
Grande Vito
Grandi entrambi. Fu contro la Roma
Ivo
2006-11-04 12:10:02 UTC
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Post by smc
Ero troppo giovane alla fine degli anni 90 per ricordarmi bene di Careca.
Qualcuno mi rinfresca la memoria? Era davvero più forte del Ronaldo
del primo anno all'Inter o di un Kakà attuale?
smc
Ma Zico dell'Udinese, dove lo mettiamo?
Ivo
Delfino Errante
2006-11-04 12:17:10 UTC
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Post by Ivo
Post by smc
Ero troppo giovane alla fine degli anni 90 per ricordarmi bene di Careca.
Qualcuno mi rinfresca la memoria? Era davvero più forte del Ronaldo
del primo anno all'Inter o di un Kakà attuale?
smc
Ma Zico dell'Udinese, dove lo mettiamo?
Ha ballato una stagione soltanto.
--
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Ivo
2006-11-04 12:34:16 UTC
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Post by Delfino Errante
Post by Ivo
Post by smc
Ero troppo giovane alla fine degli anni 90 per ricordarmi bene di Careca.
Qualcuno mi rinfresca la memoria? Era davvero più forte del Ronaldo
del primo anno all'Inter o di un Kakà attuale?
smc
Ma Zico dell'Udinese, dove lo mettiamo?
Ha ballato una stagione soltanto.
Di più, e ha fatto vedere grandi cose.

Ivo
Delfino Errante
2006-11-04 12:48:28 UTC
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Post by Ivo
Post by Delfino Errante
Post by Ivo
Post by smc
Ero troppo giovane alla fine degli anni 90 per ricordarmi bene di Careca.
Qualcuno mi rinfresca la memoria? Era davvero più forte del Ronaldo
del primo anno all'Inter o di un Kakà attuale?
smc
Ma Zico dell'Udinese, dove lo mettiamo?
Ha ballato una stagione soltanto.
Di più, e ha fatto vedere grandi cose.
Il primo anno fece grandi cose.
Il secondo andò maluccio e, se non sbaglio, fu anche coinvolto in
un'inchiesta.
--
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Ema
2006-11-04 15:01:07 UTC
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Post by smc
Ero troppo giovane alla fine degli anni 90 per ricordarmi bene di Careca.
Qualcuno mi rinfresca la memoria? Era davvero più forte del Ronaldo del primo anno all'Inter o di un Kakà attuale?
Ronaldo del Barcellona e primo anno all'inter era in corsa per essere
il miglior giocatore di sempre......
Careca, per come me lo ricordo io, era un attaccante più di qualità che
non di quantità, non segnava le caterve di gol ma segnava nelle occasioni
importanti, ne ha fatti proprio tanti a milan inter e juve, ha fatto 5 gol negli
ultimi 2 turni della coppa uefa vinta, ecc....
Certo, per un centravanti, ciò che conta di più è il numeretto nel tabellino,
qunidi lui è destinato ad essere considerato meno di altri che hanno
viaggiato stabilmente sopra i 17-18 gol all'anno.

Non sono tanto d'accordo col Delfino sulla questione VanBasten.
Il gioco del Milan favoriva moltissimo le punte, non fosse altro perchè loro
stavano sempre nella metà campo avversaria, sia in casa che in trasferta,
quindi le occasioni per segnare erano molte di più.
Tra l'altro, VB ha giocato praticamente un anno e mezzo con Capello,
non è che la sua leggenda l'abbia costruita solo lì. Senza contare che il
primo Milan di Capello era ancora molto sacchiano, è stato negli anni
successivi, col venir meno degli olandesi, che si è sviluppato il Capello
che conosciamo oggi.
Il Napoli invece si affidava praticamente solo alle genialate dei campioni
che aveva davanti, senza contare che in trasferta si giocava per lo 0-0
e quindi non c'è da stupirsi se i gol non venivano a caterve.
L'unica eccezione è stato l'anno del MaGiCa, perchè c'era un fuoriclasse
in più (con tutto il rispetto per Carnevale) e perchè era l'apice del ciclo
di quella squadra, anche se poi è stato buttato tutto all'aria come sappiamo.
Cecio
2006-11-04 15:54:35 UTC
Permalink
Post by Ema
Il gioco del Milan favoriva moltissimo le punte, non fosse altro perchè loro
stavano sempre nella metà campo avversaria, sia in casa che in trasferta,
quindi le occasioni per segnare erano molte di più.
Tra l'altro, VB ha giocato praticamente un anno e mezzo con Capello,
non è che la sua leggenda l'abbia costruita solo lì. Senza contare che il
primo Milan di Capello era ancora molto sacchiano, è stato negli anni
successivi, col venir meno degli olandesi, che si è sviluppato il Capello
che conosciamo oggi.
Il Napoli invece si affidava praticamente solo alle genialate dei campioni
che aveva davanti, senza contare che in trasferta si giocava per lo 0-0
e quindi non c'è da stupirsi se i gol non venivano a caterve.
L'unica eccezione è stato l'anno del MaGiCa, perchè c'era un fuoriclasse
in più (con tutto il rispetto per Carnevale) e perchè era l'apice del ciclo
di quella squadra, anche se poi è stato buttato tutto all'aria come sappiamo.
Straquoto.

Forza Napoli

Cecio
El Puma
2006-11-04 11:37:20 UTC
Permalink
Post by ***@bio
http://www.repubblica.it/speciale/poll/2006/sport/brasiliani.html
Votate il miglior brasiliano che ha giocato in Italia.
Io ho votato Careca
dove si vedono i risultati?
M@rphiño
2006-11-04 13:39:19 UTC
Permalink
http://www.repubblica.it/speciale/poll/2006/sport/brasiliani_risultato.html
El Puma
2006-11-05 10:18:44 UTC
Permalink
Post by ***@rphiño
http://www.repubblica.it/speciale/poll/2006/sport/brasiliani_risultato.html
grazie
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